【環境】トヨタ「水素の火は絶やさない」 13社連合で普及促進

:2017/01/18(水) 18:34:58.94 ID:

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD18H2P_Y7A110C1000000/

トヨタ自動車や仏エア・リキードなど世界の自動車・エネルギー企業が中心となり、
水素の利用促進を目指す新団体を設立した。水素の代表的な使途である燃料電池車(FCV)は走行時に
二酸化炭素(CO2)を出さない「究極のエコカー」だが、水素インフラの普及などが課題だ。トヨタはハイブリッド車(HV)での“反省”も生かし、普及加速を目指す。

トヨタなど13社は17日(現地時間)、スイスで開いている世界経済フォーラムの年次総会(ダボス会議)で、
新団体「水素カウンシル」の設立を発表した。新団体は「水素を利用した
新エネルギー移行に向けた共同のビジョンと長期的な目標を提唱する」としている。共同議長会社にはトヨタとエア・リキードが就いた。

「水素の火は絶やさない」――。あるトヨタ幹部は口癖のように話す。同社は昨年12月に電気自動車(EV)の事
業化を目指す社内組織を発足し、走行時にCO2を出さないゼロエミッション車(ZEV)で
FCVからEVにかじを切ったような印象も与えた。だが、この幹部は「両方とも必要だ」と話す。地域や時期に応じて、適したZEVを投入する考えだ。
トヨタは2014年に世界初の量産型FCVである「ミライ」を発売した。FCVは20年ごろをメドに、
「グローバルで年間3万台以上、日本では少なくとも月に1000台レベル」との販売目標を掲げる。
量産のネックとなっている中核部品「セル」の生産技術の確立も急いでいるが、もう一つの課題は「仲間づくり」だ。

(以下略)

:2017/01/18(水) 18:39:37.68 ID:

>>1
動きが遅すぎるからテスラのモデルS注文しちまったじゃねえか
:2017/01/18(水) 19:04:08.68 ID:

>>3
韓国部品の車と知って注文したのか。
強者だな。
:2017/01/18(水) 19:20:10.33 ID:

>>24
ポスコ、トヨタの主要取引先団体に韓国勢で初入会
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2012-06-28/M67TS10YHQ0Y01

:2017/01/18(水) 20:05:37.58 ID:

>>32
まじかよ。トヨタは営業でカローラのったっきりだが。
:2017/01/18(水) 21:08:48.53 ID:

>>24
馬鹿野郎!
電池はPanasonic製だから、
軽自動車買うより日本経済に貢献してんだよ!
:2017/01/18(水) 23:43:15.52 ID:

>>1
税金払わない
ましてや、補助金あたるからガソリンより安くなる
って、理論こくのやめてもらえませんかね?

税金払いたくないからLPガス使うわ~
って、タクシー業界とか見てると

合法的脱税、万歳だよね

:2017/01/19(木) 03:57:50.55 ID:

>>1
大企業が主導しないと、出来ない事も有るからな

ベンチャーとは、また違った挑戦
てかトヨタだって、紡織機・自動車とベンチャーから始まった
そのスピリットが失われない限り、大丈夫だろ

アンチの↓火病レスが続きます

:2017/01/19(木) 08:56:03.93 ID:

>>1
1円足りとも税金使わずにテメエの金で全てやってから偉そうな事ほざけや。
:2017/01/19(木) 09:08:51.21 ID:

>>446
公道を倉庫に使わないで下さい
:2017/01/20(金) 07:58:03.36 ID:

>>1
>水素の火は絶やさない

こういった時点でもう死んでるような・・・

:2017/01/20(金) 09:09:05.24 ID:

>>1
ポータブル電源、発電機を作るべきだろう?
岩谷のカセットコンロ式の補充でさぁ
音が出ないから、それなりの需要はあると思うぞ。
一発大穴の車でやろうとするから、なかなかうまくいかないのであって、
まずは小さいところで市場を作ればそのうち伸びるよ。
:2017/01/20(金) 09:10:01.73 ID:

>>588
それならホンダもう出してるだろ
:2017/01/20(金) 20:48:42.63 ID:

>>1

さあその13社に文科省の天下・・・おっと・・・

:2017/01/18(水) 18:41:49.66 ID:

5年間くらい独占して、6年目から流せば、部品代だけで利益が出そうだね
トヨタが大量に使ってくれそうだからw
:2017/01/18(水) 18:43:28.67 ID:

「水素の火は絶やさない」
:2017/01/18(水) 18:44:08.07 ID:

絶やさなかったら、ヒンデンブルク号みたいに爆発するんじゃね?
:2017/01/18(水) 18:47:52.55 ID:

大型トラックは、サーボモーターや油圧モーターが主体になるの?
:2017/01/18(水) 18:57:52.78 ID:

将来は自転車を考えてるよ。みんな買ってやれよ!
:2017/01/18(水) 19:02:16.41 ID:

日本人は貧しくなりすぎて新技術にも興味はなくなってるw
安倍信者は率先して購入しろ!
:2017/01/18(水) 20:44:36.18 ID:

>>20
無駄なスペックに反応しなくなったな
バブルのころはゼロヨンや最高速に血道上げてたのに
:2017/01/18(水) 19:24:45.43 ID:

水素は車に載せなくていいと思う
:2017/01/18(水) 19:26:05.60 ID:

ソーラーで発電し、余剰電力は水素として蓄電
コレでいいだろ
:2017/01/18(水) 19:28:10.47 ID:

今のトヨタが没落するとは思えないけど
もし将来、ガソリン車に替わってEVが主流になったとしたら
水素車を進めたのは判断ミスだったと言われるかもね。
:2017/01/18(水) 20:16:37.49 ID:

>>41
水素がこけたらトヨタは終わるよ
電気自動車って工業高校生でも実習でガソリン車改造してできちゃうくらい技術レベル低い
バッテリーは電機メーカー独壇場。モーターも門外漢
バッテリーとモーターだけ買って中国辺りが安く作って既存の自動車会社潰すよ
:2017/01/18(水) 20:22:20.14 ID:

>>75
トヨタが終わるとしたら、自動運転車の規制に乗り遅れた時。

トヨタの売り上げの7割は北米市場。
トランプ大統領が自動運転車以外の規制に乗り出してトヨタが
自動運転車の開発が遅れて性能が基準に未達だった場合ね。

:2017/01/19(木) 01:43:40.82 ID:

>>75
そんな理由でEVから逃避しても結局潰れるだろ
自動運転EVを無視する自動車会社なんてあり得ない
:2017/01/18(水) 20:24:35.48 ID:

>>41
初めから主流にならないと決めつけてやらないことが一番不味いことなんだよ。
トヨタだってEVの研究は水素以上に進んでる。
:2017/01/18(水) 19:55:30.65 ID:

お前ら2014年の原油価格もう忘れたのか?

夏$100超え

「MIRAI」発売

冬$50台に急落

:2017/01/18(水) 20:11:52.10 ID:

低価格で自宅で充電できるインフラ整備も不要のEVに勝てるわけがない
走行距離も大差ない。危険物である水素を取り扱う
水素自動車が電気自動車に勝ってる所って何なの?
:2017/01/18(水) 20:15:35.83 ID:

水素ステーションは長距離トラック用にして、近場は電気自動車の自動運転でいいのでは?
:2017/01/18(水) 20:21:39.77 ID:

>>74
あれって大して航続距離出ないぞ。
結局燃料電池って電気の力で動いてるだけだから動力性能も変わらん
それなら電気自動車でいい
荷台の上に太陽光パネル設置すれば充電できるし
:2017/01/18(水) 20:29:36.45 ID:

>>80
そうなの?

そしたら水素自動車、大失敗じゃん。

:2017/01/18(水) 22:32:46.64 ID:

>>86
だから焦ってこの発表なんじゃない??
:2017/01/18(水) 20:18:24.79 ID:

電池は終わりw

水素の勝ちが決まったからな

:2017/01/18(水) 20:24:08.11 ID:

電気自動車は真冬に震えながら走る車
所詮は水素の勝ちだよな~
:2017/01/18(水) 20:28:18.44 ID:

世界の流れは完全にEVなのに未だにFCVに無駄金つぎ込んでるトヨタはアホ過ぎる」
手遅れになる前に持てる全ての力をEVにつぎ込むべき
:2017/01/18(水) 20:30:27.40 ID:

燃料電池車は絶対普及しない。それは水素スタンドのコストが高すぎてド素人でも普及しないのわかる
トヨタは自らの間違い訂正出来ずに未だにゴミ同然の燃料電池に経営資源無駄につぎ込んでる
:2017/01/18(水) 20:32:17.97 ID:

水素スタンドのコストはガソリンスタンドの30倍でほぼ間違いなく普及は無理
でコストが安いEVが次世代カーになるのはほぼ確実なのにトヨタは経営の失敗を未だに訂正できてない
:2017/01/18(水) 20:34:03.51 ID:

仮に燃料電池車のコストを劇的に下げることに成功しても水素スタンドのコストがバカ高くて絶対に普及しないのがFCV
:2017/01/18(水) 20:34:49.47 ID:

水素は車側より水素生産方法に課題が多いのでは?
:2017/01/18(水) 20:37:03.47 ID:

FCVはスタンド設置コストが高すぎてどうあがいても次世代カーにはなれないのにトヨタはアホすぎる
次世代エコカーは間違いなくEVになるのにトヨタの経営陣は間抜けすぎる
FCVにはびた一文つぎ込むべきじゃない
:2017/01/18(水) 20:39:49.90 ID:

エアコンがどんなに進化しても、冬場はストーブ
IHがどんなに進化しても、プロの料理人はガスを使う
:2017/01/18(水) 20:40:41.52 ID:

豊田の内部留保でテスラ買った方が早くね?
:2017/01/18(水) 20:41:40.58 ID:

アメリカの電気代は日本と比べてべらぼうに安いから後数年でEVがガソリン車に取って代わるのは確実
頭が悪いトヨタ経営陣は出遅れたEV開発に全力で注ぐべきなのに未だに経営の失敗でしかないFCV損切出来ない
:2017/01/18(水) 20:44:12.14 ID:

元々自動車はガソリンより電気で回るEVのほうが理にかななってる
ガソリン車からEVへの流れは止められない
:2017/01/18(水) 20:47:38.06 ID:

実質フランス企業の日産もガソリン車並の価格のEV開発始めてるしトヨタの時代錯誤感半端ない
FCVはスタンドコストが高すぎるから資本主義では絶対普及しない。次世代カーは99%EVが世界の常識
:2017/01/19(木) 02:55:28.15 ID:

>>100
水素はその次の世代の車だろ。
:2017/01/18(水) 20:49:35.11 ID:

水素自動車は、ガソリンスタンドと同じ量の水素ステーションの設置が不可能だから、
絶対に普及しない。
もはやこれは、水素自動車と電気自動車の優劣ではない。水田がいきなり、小麦畑にならないのと同じ。
:2017/01/18(水) 20:50:26.85 ID:

FCVは水素作るために化石燃料大量に消費するからエコカーでもなんでもない
次期エコカーはEVで確定だからFCVに経営資源つぎ込むのはドブに金捨てるようなもの
:2017/01/18(水) 20:53:03.94 ID:

FCVが絶対に普及しない理由。水素作るのに大量の化石燃料使用してガソリンとコスト差が殆どない
それなのに水素ステーション作るコストはガソリンスタンドの30倍と資本主義経済では絶対普及する余地がない
:2017/01/18(水) 20:54:44.08 ID:

水素スタンド設置コストがガソリンスタンドの30倍で水素の値段もガソリンと大差ない時点でFCV普及する可能性がまずない
:2017/01/18(水) 20:56:47.36 ID:

路線バスとか営業車とか市役所の公用車とか
ある程度ルートが決まっている車なら計算できるから
水素ステーション1ヶ所でいい
:2017/01/18(水) 20:56:48.87 ID:

水素自動車よりも、天然ガスのボンベ積んだ
ガス自動車でいいんじゃね。すでに走っているんだから。
:2017/01/18(水) 20:58:50.14 ID:

コストがバカ高い水素ステーション誰が作るんだよ
FCV車の値段も高すぎるし水素ステーション作る企業がまず現れない
世界の流れはEVで確定してるのにトヨタはゴミに無駄金つぎ込むのやめた方がいい
:2017/01/18(水) 21:00:01.37 ID:

俺の人生の残りは、ガソリン自動車のままで間に合いそうだ。
だから、水素ガスには関係ないだろう。
ただ、電気自動車は関係するかもしれない。夜間に充電してさ。
:2017/01/18(水) 21:01:38.47 ID:

今では欧州の方が普及計画が進んでいるというのに
ほんとEVを過信してる連中は何も知らんのな
:2017/01/18(水) 21:01:52.22 ID:

EVもまったく売れてないからいいと思うぞ
トランプでエコカー終了だけど
世界の主流はガソリン車に戻ってしまったよ(SUV・ピックアップトラック・大型車)
:2017/01/18(水) 21:01:52.59 ID:

EVスタンドはコストが安いからあっと言う今に広まるよ
アメリカの電気代は日本に比べてべらぼうに安いからEVがガソリン車にとって変わるのは時間の問題
充電時間が多少長くてもガソリン代の6分の1くらいまで安くなるならアメリカでEVが爆発的に普及するのは間違いない
:2017/01/18(水) 21:02:24.95 ID:

2015年のEVの世界販売台数:32万8000台
新車販売全体に占める割合:0.4%未満

まったく売れてないんだわ
これが現実

:2017/01/18(水) 21:03:19.34 ID:

米国の主要メーカー新車販売台数(2016年1-12月累計)
GM  3,042,421
Ford  2,599,211
Toyota  2,449,587
FCA  2,244,315
Honda  1,637,942
Nissan  1,564,423
Hyundai  775,005
Kia  647,598
Subaru  615,132
Mercedes  374,541
VW  322,948
BMW  313,174
Mazda  297,773
Audi  210,213
Mitsubishi  96,267
Volvo  82,726
Land Rover  73,861
Porsche  54,280
MINI  52,030
Tesla  39,975 ←テスラも過大評価。スペースXも赤字だしイーロンって口先だけよ
Jaguar  31,243
smart  6,211
Others  19,475
Total  17,550,351
:2017/01/19(木) 05:27:19.04 ID:

>>121
キア売れてるな。
宣伝してるだけのことある。バカにできない。
:2017/01/18(水) 21:03:48.56 ID:

とはいえ水素自動車が一発逆転するチャンスはゼロじゃない。

それは昔言われていた、「石油の枯渇」が本当に起こる場合だ。

今後10年で石油が無くなるなら、そうなれば代替案は水素自動車しかない。

:2017/01/18(水) 21:11:08.68 ID:

>>123
> それは昔言われていた、「石油の枯渇」が本当に起こる場合だ。
例え起きても車の価格で終わってる
まだアルコールとか他の内燃機関車がマシだろうよ、例え燃料代が2倍3倍したとしても
燃料電池車よりはマシだ

> 今後10年で石油が無くなるなら、そうなれば代替案は水素自動車しかない。
そもそもこの前提がありえないんだが、10年は絶対にない
こんな可能性よりも電池の容量が10倍になるとか他のエネルギーが有望になった、の方があり得る

:2017/01/18(水) 21:04:01.95 ID:

EVはコストが安いか、
実際はHVどころかガソリン車にすら負けてるというのに
:2017/01/18(水) 21:04:12.73 ID:

ガソリンだと2分で満タン
水素だと3分で満タン

これが強みなんだよな

:2017/01/18(水) 21:08:27.20 ID:

>>125
そう思ってたけど
よくよく考えたら利用しない時に
充電すれば良いだけだよな。
:2017/01/18(水) 21:12:14.76 ID:

>>133
テスラモデル3で東京から京都まで行こうとすると、エアコン切った状態で、
豊田で再充電、京都に着いて1日充電、静岡で再充電、東京に着いてまた充電
使い物にならないってわかったw
:2017/01/18(水) 21:13:51.31 ID:

>>141
新幹線で行こうぜ。
というよりもそういう反論しかできないってのは
つまり利用者の99%がしている街乗りには電気自動車で
十分って事の論証してるだけだぞw
:2017/01/18(水) 21:14:38.99 ID:

>>145
そういうこと
街乗りや近距離ならOK
:2017/01/18(水) 21:16:09.93 ID:

>>148
だから水素自動車は芽が無いよねって事だ。
需要がないんだもんな。
:2017/01/18(水) 21:17:04.81 ID:

>>152
需要は掘り起こすもんだ

>>153
スタンドも数が増えれば安くなるよ

:2017/01/18(水) 21:18:32.08 ID:

>>157
だからどうやって?
あなたも認めているように水素自動車が
優位性を保てる部分が殆どないよ。

ミゼットIIみたいな超ニッチの市場を満たせれば
満足なのかね?

:2017/01/18(水) 21:20:49.58 ID:

>>161
重点時間がEVの1/10以下ってのが優位性だな
ハイブリッドも最初はそういわれた
巨大企業なんだから全方位で開発すればいいんだよ
市場は作るものだ
:2017/01/18(水) 21:22:53.02 ID:

>>171
その優位性を活かせる状況が殆どないのが問題。
特に自動運転技術の発達がそれに止めを刺しそう。
:2017/01/18(水) 21:24:09.05 ID:

>>173
自動運転はトヨタが進んでるけどね
あれは世界標準化の流れだから差がつかなくなるよ
とりあえず完全自動運転は消えた
:2017/01/18(水) 21:16:51.86 ID:

>>148
実際のところ、枯渇したら大半がじゃあ安いEVで良いよ、になると思うね
遠くは鉄道か航空機で良いよ、と
:2017/01/18(水) 21:05:26.76 ID:

[FT]欧州、電気自動車増で大気汚染の恐れ
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO07683040X20C16A9000000/
アングル:中国で走る電気自動車、「環境に優しい」のウソ
http://jp.reuters.com/article/china-pollution-autos-idJPKCN0V60K3

去年に入ってEVも逆風でな
電気自動車が大気汚染を引き起こしてることが判明した
EUでもディーゼル終了でハイブリッドが激増してる(2017年特許切れで安くなるから)

:2017/01/18(水) 21:06:19.36 ID:

石油は無くならない
これが新常識
いまや水より安いw
:2017/01/18(水) 21:07:17.06 ID:

1リッター130円として内訳
・原料費(原油の価格1キロリットルあたり)  32.23円
・精製コスト(保険料等を含む)+流通コスト(運賃・販売コスト・利益)  33円
・税金(関税0.17円+ガソリン税53.8円+石油税2.8円+消費税8円…二重課税)  64.77円
※ガソリン税53.8円=本税の揮発油税24.3円+地方揮発油税4.4円+暫定税率の揮発油税24.3円+地方揮発油税0.8円
※石油税2.8円=本税2.04円+環境税0.76円

「原油代25%+精製流通25%+税金50%」
日本のガソリン代は税金で2倍になってるんだけど世界では平均半額、産油国では1/3~1/4だ
石油は100年経ってもなくならいし、ガソリンの方が安くて環境にやさしかったというオチ

:2017/01/18(水) 21:07:37.78 ID:

EVは販売台数伸びれば実はガソリン車より安く作れる
電気スタンドがEUアメリカ中心に普及すればEVがガソリン車に取って代わるのは間違いない
:2017/01/18(水) 21:07:46.46 ID:

水素社会なんて来ない、断言するわ
将来電気はタダになるのに可能性が高いのに
:2017/01/18(水) 21:08:14.96 ID:

人工知能もロボットも水素で動く時代
:2017/01/18(水) 21:09:52.37 ID:

FCVは水素スタンドの設置コストが異常に高い時点で普及は無理
誰がガソリンスタンドの30倍のコストなのに殆ど売れてないので需要ない水素スタンド作るんだよ
:2017/01/18(水) 21:10:31.00 ID:

まあトヨタがEV本格参入することで、
電気自動車が選択肢の一つとして定着するかもしれない
EV特許1位、EV制御特許1位、バッテリーシェア45.6%、次世代バッテリーもトップ

幹部「両方とも必要だ」

企業規模が大きいから全方位開発できるだけの力があるんで可能なんだけどね

:2017/01/18(水) 21:48:36.07 ID:

>>137
今度出る新しいPHVプリウスもハイブリッドユニットを積んだEVって感じだしね
トラックも持ってるし自動運転の研究も進めてるトヨタなら新時代の物流系も視野に入れてるはず
ITに管理されたトラック輸送は鉄道に負けない定時性も兼ね備えたものになるはず
水素とトラック輸送は非常に相性が良い。全方位で研究できるトヨタには期待する
:2017/01/18(水) 21:12:40.80 ID:

市販車のトヨタMIRAIとホンダのCLARITY FUEL CELL調べたら700万以上
補助金使ってやっと500万円代
こりゃ一般人は無理だわ
:2017/01/18(水) 21:14:11.58 ID:

>>142
いまは職人が3人で作ってるからな
量産化できてない
量産化すればMIRAIが200万円くらいになる
:2017/01/18(水) 21:16:19.57 ID:

>>146
仮に量産化に成功したとして(絶対ないけど)水素スタンドの高コスト(ガソリンスタンドの30倍)の問題が解決しない限りFCVに未来ないよ
:2017/01/18(水) 21:19:35.27 ID:

>>146
あと数年で自動運転車が出るだろうし珍しい物好きでも500万はね
今200万円台で買えないと
:2017/01/18(水) 21:13:27.49 ID:

10年20年経ってもガソリン主流だよ
急ぐことは無いからゆっくりいいものを開発すればいい
:2017/01/18(水) 21:13:28.00 ID:

FCVは趣味として開発するのはいいけど水素スタンドの高コスト(ガソリンスタンドの30倍)が原因で絶対売れない
水素スタンドがないから誰もFCV買わない
:2017/01/18(水) 21:15:21.55 ID:

日経が水素推ししてるから水素社会はこない

つか大して効率良くないうえにあんな扱いにくいものが普及する訳がない
しいて言えばCO2排出量が少ないくらい

:2017/01/18(水) 21:16:23.71 ID:

MIRAI
3分で満タン、航続距離600km
研究室では2分で満タン、航続距離1000km越え
まだまだ伸びるだろう
福島に水素工場(1日で13万台分の水素)作ってるが、工場はドイツが先攻してるな
:2017/01/18(水) 21:17:48.57 ID:

トヨタは技術力があるから2010年代に出したけど、本来なら2020年以降の技術だからな
まあ将来の選択肢の一つとして開発は続けてほしい
:2017/01/18(水) 21:19:15.47 ID:

トヨタ東工大NEDOの次世代全個体で出力3倍、充電時間1/10だが
:2017/01/18(水) 21:19:17.91 ID:

水素の値段がガソリンと大差ないのに水素スタンドの設置コストがガソリンスタンドの30倍
ボランティアじゃない限りどこの企業が水素スタンド設置するんだよ
実際FCV車全く売れてないからバカ高い水素スタンド作っても売上も殆ど無い現実
FCVが普及する可能性はもはゼロなんだよ
:2017/01/18(水) 21:19:44.23 ID:

この先、トヨタが業績悪化したら、間違いなくこのボンボン社長が原因だな
:2017/01/18(水) 21:20:42.66 ID:

それより
電動スケートボードが欲しい
:2017/01/18(水) 21:21:41.34 ID:

つまり終了のお知らせか。まあEVが妥当だわな。
:2017/01/18(水) 21:23:06.73 ID:

>トヨタプリウス 容量8.8kWh 航続距離1600km(EV走行は60km)
>日産リーフ   容量30kWh 航続距離280km
>BMWi 容量21.8~33.2kWh 航続距離229~300km
>テスラS・X・3 容量60~90kw 航続距離360km~502km
>ファラデー・フューチャーFF 91 容量130kWh 航続距離700km

EV厨うっとうしいんで1レスで論破しとく
「バッテリー大容量化してるだけ」
モデルSは18650を数千個、モデル3は1万個以上(セル)だが、
数で容量増やして航続距離や加速を伸ばしてるんだよ、効率は2倍増やすと1/2以下に落ちる
消耗覚悟で急速充電スーパーチャージやってもガソリンの数十倍かかるし

:2017/01/18(水) 21:25:23.68 ID:

>>174
だから、タクシーはプリウスが多いねって話なだけ。
電気自動車を誰が買おうが乗ろうが勝手だし、大気汚染防止から好ましい
:2017/01/18(水) 21:25:58.70 ID:

>>174
現在のガソリン車の航続距離で考えると
正直あんな航続距離必要ないんだよな。
1日200km以上走る奴なんて1%も居ない。

それに合わせてEVを作られたらそれこそ
コストでFCVは勝ちようがない。

:2017/01/18(水) 21:26:17.94 ID:

>>174
いや確実に伸びてるし全然論破になってない
今後も伸びる一方だろうし
馬鹿じゃね、自分で論破されてるよ、とすら思う
:2017/01/18(水) 21:27:08.45 ID:

>>174
市場っていうのは性能じゃなくて普及速度なんだよ。FCVのやっと一般価格になって市場に出た頃は
EV全盛になってるってこと。入り込む余地が期待できない以上投資できないよね。
慈善事業じゃないからさ。
:2017/01/18(水) 21:28:38.30 ID:

>>189
EVまったく売れてないから急がなくていいよ
:2017/01/18(水) 21:28:27.68 ID:

>>174
今でもガソリン車と同じ航続距離500km以上だと、EVよりFCVが安いんだよな。
EVが近距離のセカンドカー向け、FCVがメイン。

とは言え、あと30年はガソリン車メインだろうけど。

:2017/01/18(水) 21:31:24.00 ID:

>>193
あと30年どころか5年でEVがガソリン車に取って代わるよ
日本と違ってアメリカの電気代安いから充電時間の不便考慮してもEVが普及するよ
ちなみに今の時点でもアメリカではEVの燃料代ガソリン代に比べて6分の1になる
:2017/01/18(水) 21:33:22.17 ID:

>>197
100%無いなw

結局この手のスレってEV厨が騒いで終わるだけ

:2017/01/18(水) 21:47:45.38 ID:

>>197
典型的な馬鹿だろ。
EVは電気代が安くても車体価格が高いからトータルコストでは大幅に高い。
テスラ モデル3はプリウス未満のサイズで400万。
プリウスとの差額150万でガソリン買ったらで30万kmは走るぞ。
:2017/01/18(水) 21:55:25.74 ID:

>>227
すごい勢いで値段下がってるよな。テスラ3
5年後はトヨタ(2020に参入表明済み)ですら慌てて参入した後出し面白くなってるよ。
:2017/01/18(水) 21:23:18.08 ID:

トヨタは一刻も早くゴミ同然のFCV開発から撤退したほうがいい
水素スタンドの異常な高コスト(ガソリンスタンドの30倍)の時点でFCVに未来なんてないんだよ
:2017/01/18(水) 21:23:50.17 ID:

徒歩かタクシーかバスでいいや
:2017/01/18(水) 21:25:53.13 ID:

ちなみにプリウスでセル数28~56個な
すごい高効率

FCVでもEVでもトヨタがトップを走るぞ
すべて開発できるのがスケールメリット

:2017/01/18(水) 21:25:57.41 ID:

FCV買ったとして水素スタンドが無いから趣味以外誰も買わないな
:2017/01/18(水) 21:26:22.13 ID:

炭素税で水素エネルギー社会来るよ。
:2017/01/18(水) 21:26:25.33 ID:

家庭用燃料電池が普及することはあっても、
燃料電池車だけは絶対に普及しないと思う。
:2017/01/18(水) 21:26:28.37 ID:

世界のバッテリー市場
プライムアースEVエナジー(トヨタ&パナ合弁) 世界シェア45.6%
※宮城県大和町に世界最大リチウムイオンバッテリー工場を造ってる

世界自動車シェア0.4%しかないEVバッテリー市場に限っても
パナソニック 30.5%
オートモーティブエナジーサプライ 17.7% ※電池事業からの撤退を発表(日産NEC)→NECとデンソーが提携発表
プライムアースEVエナジー 15.1%
LG化学 10.8%
サムスンSDI 4.5% ←今回爆発した
SKイノベーション 1.9%

圧倒的だよ日本は

:2017/01/18(水) 21:26:59.41 ID:

エネルギー貯蔵技術としての水素は有力。

「水素社会」が実現すれば、自動車用燃料
も水素が合理的。

:2017/01/18(水) 21:27:41.16 ID:

トヨタは技術力あるからな
すべて強い
無敵だ
:2017/01/18(水) 21:27:56.58 ID:

今ガソリンスタンドの経営カツカツなんだよね
ガソリンスタンドの30倍の費用かかる水素スタンド誰が作るんだよ
FCV車なんて殆ど売れてないのに30倍のコストかけて水素スタンド作る経営者まず現れないと思う
:2017/01/18(水) 21:30:13.77 ID:

知らない人が多そうだけど去年あたりからガソリン復活してるからな
モーターショーでもエコカー減った
大型車・SUV・ピックアップトラックが売れ筋
各社ともこのゾーンの車種を増やしてる

パリ協定離脱で自国の石油石炭増産を掲げるトランプ大統領でさらに流れが加速する

:2017/01/18(水) 21:32:15.97 ID:

EVでも最先端走ってるから安心していい
トヨタは全方位で開発する
企業の規模が違うんだよ
EVでも覇権取るよ

ちなみにまだTeslaの大株主のままだけどねw

:2017/01/18(水) 21:32:43.96 ID:

バッテリなら韓国企業でも作れるけど、
「水素関連技術」だと韓国企業には困難
だと言う理由で、必死に「水素叩き」を
する書き込みが多いのかな?
:2017/01/18(水) 21:34:10.31 ID:

>>200
チョンモメンとか在日が多そうだよね
最近のスレタイを見てるとヘンな連中が増えたよ
:2017/01/18(水) 21:48:38.32 ID:

>>203
> チョンモメンとか在日が多そうだよね
100%無駄だと分ってる場合は、お前の方がそれだけどねw
無駄な事に金と時間をかけさせ、自分たちが追いつこうという腹、という見方もできるw
:2017/01/18(水) 21:47:10.27 ID:

>>200
> バッテリなら韓国企業でも作れるけど、
ほう、そんなに簡単だというなら5分で充電して1000キロ走れるバッテリーを作ってもらいましょうかw
君の言ってる簡単というのはどこも同じようなバッテリーしか作れない、という意味であって、
もし今のバッテリーで駄目だというなら、使えるバッテリーを作ればいい。
もしそれが困難だ、というなら簡単というのはおかしいですね。
:2017/01/18(水) 21:51:42.44 ID:

>>225
>ほう、そんなに簡単だというなら5分で充電して1000キロ走れるバッテリーを作ってもらいましょうかw

意味不明。
「そんな都合の良いバッテリなんか作れない」
だろうから、「水素燃料が将来有望」だと私は
主張しているのですが?w

日本語を正しく読めない人なのか?w

:2017/01/18(水) 21:52:53.41 ID:

>>233
EV否定派の
「EVは充電時間長いからなあ」
って考えが既に時代遅れ。
:2017/01/18(水) 22:03:33.31 ID:

>>233
> 意味不明。
それはお前が馬鹿だからw
大体続けて書いてあるだろ、つまりはFCVよりもバッテリの方が難しいとね

> 「そんな都合の良いバッテリなんか作れない」
いや充電時間だけだろ

> 日本語を正しく読めない人なのか?w
後の行を無視してるお前がなw

:2017/01/18(水) 21:34:34.26 ID:

では。
:2017/01/18(水) 21:35:37.30 ID:

EVの最大の難点が充電時間なんだけど
ここを改善できる手法が揃いそうだから
EVしかmiraiが無いと思う。
:2017/01/18(水) 21:37:32.16 ID:

>>205
急速充電技術が進化するし寝てる間に家庭で充電もできるから問題ないよ
今の技術レベルでもEV乗ってる人はそれほど不便感じてないくらいだし
:2017/01/18(水) 21:39:03.53 ID:

>>208
使わない間に充電ってのが
普及すると思うんだよな。

そうしたら航続距離200kmでも
殆どの人間が不便を感じなくなる。

:2017/01/18(水) 21:41:13.54 ID:

>>205
「バッテリ寿命を縮めない急速充電」
というのは、技術的に苦しい。
急速充電はエネルギー効率も低下する。

「画期的なバッテリ発明の予感!!」
みたいなニュースは、ほぼインチキ。

:2017/01/18(水) 21:51:23.31 ID:

>>216
急速充電は必要ないよ。
そもそも1日のうちに
運転していない時間のほうが遥かに長い。
:2017/01/18(水) 21:35:54.47 ID:

日本の電気代は世界的にみて異常に高いからEVが普及するって言っても実感わかないけど
世界的にみてEVはコスト面から急速に普及するのは止められないよ
大量生産が進めばEVの生産コストは大幅に下がってガソリン車より安く作れる
:2017/01/18(水) 21:36:04.63 ID:

燃料電池車を無料でばらまけ
:2017/01/18(水) 21:38:27.53 ID:

>>207
水素スタンドの高コストが解決しないからFCVの時代は絶対来ないよ
:2017/01/18(水) 21:40:00.74 ID:

日本の電気代は世界と比べて異常に高い。それでもEVの燃料代は日本ですらガソリンより遥かに安い
電気代が安いアメリカでEVが普及するのはもう止められないよ
:2017/01/18(水) 21:41:05.34 ID:

水素なんて来るわけ無いだろw

未だに水素信者が湧いてるのか。
化石燃料から水素取り出すとかアホにも程がある

:2017/01/18(水) 21:47:32.88 ID:

>>215
現在はコスト上の問題で化石燃料からの
改質で水素製造しているものの、近未来
の「水素社会」では自然エネルギー発電
や夜間電力の貯蔵技術として水素が活用
される事で「脱化石燃料」を実現する。

今現在ではなく「近未来の本命」技術。

:2017/01/18(水) 21:50:29.55 ID:

>>226
はあ?電気で水素貯蔵w
頑張って。

電気で陽水したほうがまだ高効率。

:2017/01/18(水) 21:56:58.42 ID:

>>230
「超高効率に超急速充電可能で超大容量
な画期的バッテリ」

なんかが新発明される可能性と比べれば

「電力貯蔵技術としての水素」

が普及する水素社会が実現する方が格段
に現実的な話ですよ。

:2017/01/18(水) 21:58:18.26 ID:

>>242
レドックスフローが大型蓄電池の世界で水素貯蔵なんて駆逐してるよ。
:2017/01/18(水) 22:01:40.61 ID:

>>242
何で
>「超高効率に超急速充電可能で超大容量な画期的バッテリ」
が必要だと思ってるのか考えてみてね。
それが分かればEVで十分って理解できるよ。
:2017/01/18(水) 22:04:08.31 ID:

>>226

>「水素社会」では自然エネルギー発電
>や夜間電力の貯蔵技術として水素が活用
>される事で「脱化石燃料」を実現する。

なぜバッテリーじゃだめなのかわからん

:2017/01/18(水) 21:41:33.21 ID:

プラズマテレビを思い出せよな
:2017/01/18(水) 21:44:37.03 ID:

>>217
水素はSEDだな。プラズマはまだまだ一時期覇権取りかけただけいい。

水素は世にほぼ出ることなく消える

:2017/01/18(水) 21:44:40.43 ID:

将来的には電池の性能アップは確実
そうなった場合、FCVのメリットはゼロ。

さっさと撤退すべし。

:2017/01/18(水) 21:45:35.46 ID:

水素スタンド作るのは異常に高コストだけど電気スタンドはその辺のスーパーに設置されてるからな
電気スタンドは低コストですぐ作れるから次世代エコカーはEVで99.999%というより100%決まってる
完全に負け組のFCVに未だにこだわってるトヨタは経営感覚疑われるレベル
:2017/01/18(水) 21:46:35.90 ID:

>>222
太陽光パネル乗っけとる戸建てはほぼEVに流れるしな。
:2017/01/18(水) 21:54:42.70 ID:

FCVなんて絶対に普及しない。理由は水素ステーションの高コスト
ガソリンスタンド経営はカツカツなのに30倍の費用かけて殆ど需要ない水素ステーションボランティア以外誰も作らない
:2017/01/18(水) 21:55:36.80 ID:

充電時間はともかく1000キロ走るEVは10年もたたない内に出るだろう
それでFCVは実質死ぬ、
:2017/01/18(水) 21:55:54.39 ID:

水素ステーションのコストが尋常じゃなく高い現状で大幅赤字覚悟で誰が水素ステーション作るんだよ
:2017/01/18(水) 21:55:59.13 ID:

燃料電池車を究極のエコカーと呼ぶ嘘はもうやめてね

http://japanese.engadget.com/2016/11/29/ev/

:2017/01/18(水) 21:57:23.61 ID:

水素ステーションが全く普及する気配すらないのにFCVはもうすでに詰んでるよ
趣味以外でFCV買うやついるの?
:2017/01/18(水) 21:59:05.81 ID:

トラックをEVでやろうとしたら、燃料代は5倍を軽く超えるだろう
充電の際にも、一台当たり家庭換算で千件単位の出力が必要になる
こんな馬鹿げたものが普及するわけはない
:2017/01/18(水) 22:00:35.18 ID:

>>246
欧州じゃ本腰入れ始めたな。そういやとらっくも
:2017/01/18(水) 22:08:01.44 ID:

水素はもうとっくに詰んでるよ。

なんせ電気のほうが環境負荷も圧倒的に少ないし、その電池技術が
想定を超えて一気に進んで、パナソニックの自動車電池の工場なんて
数年前に、全世界で作られた電池の数を、ひとつの工場だけで超えてしまう。

そのくらいいまは生産設備に投資されている。
日本が、水素ステーションを一個作るのに、5億円もかけて作っても、
中国じゃ、30万円の鉛電池を積んだ電気自動車も含めると、年間60万台
以上が増え続けてる。
テスラの受注は1モデルで30万台だし。
ミライなんか手作りだから1日3台よ。

日本は水素利権がものすごく巨大で、ありとあらゆる補助金や天下り利権
が膨らんでるが、その日本ですら漏洩事故が頻発してて、中国なんかの
最大自動車需要国で、水素の運用なんかできる可能性すらゼロ。

:2017/01/18(水) 22:12:57.99 ID:

>>252
お馬鹿さん
その電気はどうやって作ってる?

エネルギー源を石油に依存し過ぎてるのが問題なんだよ

:2017/01/18(水) 22:16:02.79 ID:

>>256
水素どうやって作ってると思ってんだよw
その化石燃料から取り出してるんだぜ?

お笑いもいいところ

:2017/01/18(水) 22:53:48.13 ID:

>>260
化学工場の副生成物
再エネによる電気分解

産油国に頼らずエネルギー源を確保できることが重要なんだよ

お笑いはオマエだよ

:2017/01/18(水) 22:57:48.69 ID:

>>291
お前、子供の時に教師から言われた石油枯渇論を今でも信じているんだな・・・
団塊Jr世代にはほとんどトラウマレベルで刻み込まれているよな。
:2017/01/18(水) 23:05:32.24 ID:

>>292
石油は無限に湧いてくんのか?
石油の貯蔵年数の増加も技術進歩により残りっかすまで組み上げられるようになったことが大きいんだよ
残りっかすはいつまで続くのか?
掘れば掘るほど湧いてくると思ってんのか?

馬鹿に何回言っても分からないのかも知れないが
産油国に「依存」するのが問題なんだよ
石油買うにも手札かないと足元見られて終わりだ
リスク管理という言葉を知らないのか阿呆

:2017/01/18(水) 23:03:15.71 ID:

>>291
>化学工場の副生成物
の水素なんて余っていない。
>産油国に頼らずエネルギー源を確保できることが重要なんだよ
下記の通り産油国の炭化水素に思いっきり頼ってますが。
お笑いはお前だよ

石油化学
副生水素85億Nm3で自家消費需要125億Nm3まかないきれず、
炭化水素の水蒸気改質の104億Nm3供給能力で不足分40億Nm3をまかなっている。

http://www.pecj.or.jp/japanese/report/reserch/report-pdf/H15_2003/03cho1.pdf#page=3
の表3によれば、
供給:189億Nm3
接触改質装置から副生する水素量が約85億Nm3
水素製造装置(★炭化水素の水蒸気改質装置★)で生産可能な水素量が約104億Nm3
需要:125億Nm3
水素化脱硫用に約36億Nm3
重油脱硫用に約70億Nm3
水素化分解用に約19億Nm3

:2017/01/20(金) 00:54:32.16 ID:

副生水素は主に以下3種ある
・苛性ソーダ 今後水素は副生しない方向。
・鉄鋼     発電に有効利用中
・石油化学  >>298のとおり、副生する以上に自家消費で40億Nm3不足、不足分は化石燃料改質水素でまかなっている

副生水素をFCVに供給する話は全滅です。
全滅どころか、石油化学はCO2フリー水素を40億Nm3も必要としています。

FCVでCO2フリー水素の新規需要を税金まで投入して作り出している場合ではない。
CO2フリー水素が万が一安価に供給できたとしても、石油化学に供給するのが優先です。

:2017/01/19(木) 09:35:07.77 ID:

>>291
おまえほんとに基礎知識がゼロだな。
副産物って言ったって、それは使いみちがないから使えないだけで水素自動車になったら
水素を作るエネルギーは膨大。
コストを見りゃ分かる。

1000キロ走るとしたら、EVのコストなんてせいぜい1300円。
でも、水素だと6-7000円。
つまりそれだけ資源やエネルギーを消費してるってこと。
ガソリンよりは安く見えるが、ガソリンはリッター5-60円が税金だから、税金を
引いたら、水素のメリットなんてない。

ただ水素は各省庁全体の巨大予算のプロジェクトだから、莫大な補助金が投下されて
貯蔵に5億円もかかる水素ステーションのコストなんかも無視されてるから、
リアルにすべてのコストを合算したら、ガソリンにすら効率で勝てない。

:2017/01/18(水) 22:59:49.44 ID:

>>256
おまえって、小学生の知識でよくそんなことを書けるな。
水素のエネルギー効率は高くないし、水素をさらに圧縮してトレーラーで
日本全国に運んで、さらに圧縮して管理するトータルなエネルギー効率で
言うと、電気をはるかに下回ってるし、環境効率も悪いから。
こんなの常識。

あと、海外ではすでに太陽電池のコストが原発を下回り、電気代のコストが
激しく下がっているし、また今後もさら下がる見込み。
で、トータルで考えたときは、EVのほうが圧倒的に効率が高いから。

:2017/01/18(水) 22:12:27.70 ID:

日本の自動車産業はスマホと一緒で衰退するでしょう
:2017/01/18(水) 22:12:48.35 ID:

EVかFCVかなんて話は無意味なんだよ
実際はそれぞれに競争力があり互いに踏み込めない領域がある、だから両方共に必要
一方的に危機感感じて難癖つけてるのは専業メーカーくらい
:2017/01/18(水) 22:15:59.16 ID:

水素なんてあんな危険な物、燃料に使うなよ、一歩間違ったら爆発して自爆テロだぞ
:2017/01/18(水) 22:16:01.31 ID:

どうせ最終的には燃料電池と蓄電池の両方が乗っかるんでしょ
:2017/01/18(水) 22:18:10.42 ID:

無理な販売目標たてて
みんなに嫌われたWindows10の二の舞か。
:2017/01/18(水) 22:19:41.73 ID:

電気自動車が主流になると、エンジンという参入障壁が無くなっちゃうから、トヨタみたいな企業は困っちゃうからな。
潰れることは無いと思うが、今の会社規模を維持するのは不可能だからな
:2017/01/18(水) 22:20:02.28 ID:

電気自動車の充電より、
水素ステーションの往復のほうがよっぽど遅いことに早く気づけよ
:2017/01/18(水) 22:23:41.49 ID:

この研究には先がある。
日本にエネルギーがあったなら、
未来は大きく変わる。
:2017/01/18(水) 22:28:23.33 ID:

というか全車種FCVにはしないだろ
国内と連合チーム域内でFCVを売り、他地域はEVやHVで行くと思うぞ
:2017/01/18(水) 22:30:06.38 ID:

水素の基礎知識

水素と言っても
水素原子
水素分子
の2種類があり、別物

水素原子(H)は水(H2O)などに含まれる構成原子
水はほぼ無尽蔵に存在する。よって、水の中に含まれる水素原子もほぼ無尽蔵に存在する。
ただし、エネルギーは持たないのでエネルギー源ではない。

水素分子(H2)はFCVやロケットの燃料として使われる常温で気体の物質
水素分子はエネルギーとして使える
ただし、水素分子は自然界には存在しないので、エネルギーを使って作る必要がある。

この水素原子と水素分子の話を合体して、都合悪いところを省略して、都合よくつなぎ合わせて、
水素は無尽蔵のエネルギー
という詐欺まがいの説明が行われる。

:2017/01/18(水) 22:50:11.36 ID:

>>269

いや流石にそんなの信じてる馬鹿はいない
改質か電気分解するくらいはみんな知ってる

それより水素脆性のほうがみんな知らない

:2017/01/18(水) 22:35:10.00 ID:

トヨタ記載の水素ステーション一覧の事業社名
http://toyota.jp/mirai/station/

JX(ENEOS)(NO.2,3,5,6,7,8,9,11,13,19,21,23,25,26,27,29,30,31,32,33,34,35,36,39,40,46,47,52,57,58,66,70,72,83,86,88,89)
岩谷(NO.10,16,24,41,45,56(東邦),64,67,68,69,73,75,78,82,84
出光(NO.12)
豊通エア・リキードハイドロジェンエナジー(NO.51,55)
日本エアリキード(NO.91)
東京ガス(NO.4,17,22)
東邦ガス(NO.53,58,59)
中部ガス(NO.43,44)
大阪ガス(NO.65,71)
西部ガス(NO.85)
大分EBL水素ステーション株式会社(ガス会社江藤産業のグループ)(NO.92)
日本移動式水素ステーションサービス(運用太陽日酸)(NO.14,15,48,49,50,)
大陽日酸(NO.79,80)
清流パワーエナジー(NO.60,61)
みえ水素ステーション合同会社(NO.62,63)

:2017/01/18(水) 22:35:40.98 ID:

JX(ENEOS)

水素製造・精製技術開発ストーリー
JX日鉱日石エネルギー

http://www.noe.jx-group.co.jp/company/rd/special/story22-1.html
「温暖化抑制に向けて、水素で動く燃料電池車への期待が高まっています。
しかし、太陽光などの再生可能エネルギーで水素を製造することは技術的にハードルが高く、
水素の早期普及には既存設備で化石燃料から製造することが必要です。」

温暖化抑制→水素→早期普及→化石燃料
話のすり替え。目的見失っている。

:2017/01/18(水) 22:36:06.55 ID:

岩谷産業

関空でCO2を出さないだけで堺でCO2出しているだけ。
天然ガスから作る水素が無尽蔵なわけがない。

http://www.sankei.com/west/news/150210/wst1502100055-n1.html
新関西国際空港会社は10日、水素を燃料に走行する燃料電池タイプのフォークリフトを今月23日から導入し、
今年末にも2期島に充てん基地となる水素ステーションを設置すると発表した。
燃料電池タイプのフォークリフトは二酸化炭素(CO2)を出さず、充てん時間も短いのが特徴。
会見に出席した新関空会社の安藤圭一社長は「世界に先駆けた環境先進型空港を目指す」と話した。
岩谷産業の牧野明次会長も「無尽蔵の水素エネルギーで第2の産業革命を起こしたい」とした。

イワタニが作る「イワタニ水素ステーション 関西国際空港」
http://www.iwatani.co.jp/jpn/newsrelease/detail.php?idx=1211
当社の液化水素製造拠点である株式会社ハイドロエッジ(大阪府堺市)から
ローリーで輸送した液化水素を燃料電池自動車に供給

ハイドロエッジ
http://www.hess.jp/Search/data/31-02-102.pdf
水素は堺LNGから送られる天然ガスを水蒸気改質することにより得られます。

水素無尽蔵詐欺

:2017/01/18(水) 23:13:35.82 ID:

>>299
水素ステーションの水素は産油国に依存した化石燃料改質水素ばっかりです。
>>273JXや>>274岩谷

電気分解水素は低効率で電気エネルギーの無駄遣い。
電力会社も再生エネルギーの変動吸収はレドックスフローやリチウムイオン電池で行っている。
水素による再生エネルギーの変動吸収はお遊びの実証実験ばかり。

:2017/01/18(水) 22:36:35.70 ID:

豊通エアリキード

http://www.jp.airliquide.com/ja/h2stationnagoya.html
エア・リキードはエネルギー利用のための水素製造の脱炭素化を段階的に進めていくこととしています。
具体的には、以下の方法を用いて、2020年までにエネルギー利用のための水素のうち少なくとも50%を
炭素フリープロセスによって製造することをめざします。
・水の電気分解やバイオガスなど再生可能エネルギーの利用
・CCS(二酸化炭素貯留)技術の利用

現在拠点2箇所で、2020年までに50%を炭素フリー目指す、なので、現在100%の拠点がCO2排出水素。
現状を正直に述べて、炭素フリーを目指すと明言するだけ、低レベルな争いではあるが、JX、岩谷よりはマシか・・・。

:2017/01/18(水) 22:37:00.55 ID:

ガス会社

水素に社運を懸ける、岩谷産業のFCV戦略
http://toyokeizai.net/articles/-/43049?page=3

岩谷産業上田水素ガス部長:コストを圧縮できるなら「水素の原料は何でもいい」

FCV向け水素の供給では、製油所に(化石燃料改質の)水素製造装置を有し、
ガソリンスタンドという将来転用可能な全国的販売ネットワークを有する石油元売り各社が有力なライバルとなる。

東京ガスや大阪ガスなど都市ガス会社も水素ビジネスに力を入れている。
水素の原料となるガスを既存のパイプライン網でステーションへ運び、
そこに(天然ガス改質の)水素製造装置を置いてFCVへ供給するというオンサイト方式で市場開拓を狙っている。

ガス会社が天然ガス改質で水素作るのは言うまでも無い

:2017/01/18(水) 22:38:19.91 ID:

出光

http://www.idemitsu.co.jp/nenryo/battery/hydrogen.html
一つ目は「オンサイト方式」と呼ばれ、ステーション内に改質器(水素製造装置)を設置し、種々の燃料から水素を製造する方式です。
二つ目は「オフサイト方式」と呼ばれ、製油所などでの水素製造、化学工場等の副生水素を活用し、ステーションに水素を運搬、充填する方式です。
三つ目は「移動式」と呼ばれ、水素およびFCVへの水素供給に必要な設備一式を大型トレーラーなどで客先まで積載搬送する方式です。
2004年には神奈川県秦野市に世界初となる灯油改質型のオンサイト方式水素ステーションを開設しました。

化石燃料改質と推定。

:2017/01/18(水) 22:38:43.08 ID:

清流パワーエナジー
http://www.sp-ene.co.jp/suiso_station.html
将来的には、再生可能エネルギーで製造した水素を中心に販売していきます。→今は化石燃料から水素
:2017/01/18(水) 22:39:03.00 ID:

みえ水素ステーション合同会社
大陽日酸
等々

一切水素の作り方隠蔽

:2017/01/18(水) 22:39:10.58 ID:

低コスト低エネルギーで水素をつくること出来ないから
夢のエネルギー。
もんじゅみたいなもの。
:2017/01/18(水) 22:48:42.55 ID:

水素は原子力前提なんだけど。
そうか。日本だけは原発に邁進し続ける訳ね。
:2017/01/18(水) 23:00:03.65 ID:

>>286
原子力はいらない。
炭酸ガスさえあれば、容易に水を還元できる。
:2017/01/18(水) 23:13:42.33 ID:

>>295
エネルギーはどうすんのよ
天然ガスを燃やす?w
それなら、最初からガソリンで走っとけば良いよ。
:2017/01/18(水) 22:49:16.92 ID:

東日本大震災で
原発が爆発したのも
確か、水素爆発だったよな。
:2017/01/18(水) 22:52:42.73 ID:

水素を利用するポイントは、高濃度の炭酸ガス資源の回収。

日本は水資源だけは豊富なので、高濃度の炭酸ガスさえ回収できれば、水と炭酸ガスを出発材料にして再び炭化水素や水素を供給することができる。

:2017/01/18(水) 23:08:13.01 ID:

みんな毎日電車(EV)に乗っているだろ?つまりそういうことだよ。
:2017/01/18(水) 23:08:30.94 ID:

スレを要約すると日本はさっさと核融合炉を完成させろって話に帰結しそうな展開だな
:2017/01/18(水) 23:09:12.76 ID:

減税うまかとです
:2017/01/18(水) 23:10:18.12 ID:

とりあえずダメリカの真似する戦略してるだけ。
:2017/01/18(水) 23:17:23.31 ID:

だいたい、炭酸ガスによる地球温暖化とか、
気候変動とか、誰も証明していない与太話。
米民主党が尤もらしい詐欺話に仕立てて、
当時既にオワコンだった原発を日本に売り付けた。
:2017/01/18(水) 23:17:23.69 ID:

電力会社は出力変動を蓄電池に吸収させようとしているようだ
蓄電池は数十メガワット級
水素は数十キロワット級(お遊びレベル)

蓄電池
北海道電力
世界最大級のレドックスフロー電池が稼働、★60MWh★で再エネの★変動★に対応
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/010200024/

東北電力
リチウムイオン電池、★容量40,000kWh★の★営業運転★を開始いたしました。
https://www.tohoku-epco.co.jp/news/normal/1191223_1049.html
NAS電池★8万キロワット★を能代火力発電所に設置
http://www.ecool.jp/press/2011/06/tohokuep11-n0617.html

水素は
北海道電力
木質バイオマスをガス化および改質することで「水素」を生成し、
燃料電池で発電する“高効率発電システム”の構築を★目指して★いきます。(★50kW★)
http://www.hepco.co.jp/info/2016/1200492_1693.html

東北電力
燃料電池(★10キロワット★未満)
水素製造技術が蓄電池と同様に再生可能エネルギーの導入拡大に伴う出力変動対策として★適用可能かを検証★することにしている。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1604/05/news024.html

:2017/01/18(水) 23:17:54.67 ID:

蓄電池
北陸電力
http://www.rikuden.co.jp/press/attach/10083003.pdf
風力発電設備に併設したリチウムイオン蓄電システム実証機の総合性能試験を行
い、蓄電システムの技術的知見や運転・保守ノウハウを蓄積していきます。
①実証機容量 100kWh(50kWh 2台)

中部電力
http://www.chuden.co.jp/corpo/publicity/interview2005/0427_2.html
負荷平準化機能 最大出力1,000kVA・容量7,000kWh

水素
北陸電力
みあたらず。

中部電力
みあたらず。

:2017/01/18(水) 23:18:24.98 ID:

蓄電池
関西電力
http://www.sei.co.jp/news/press/14/prs061_s.html
2012年からは100kW太陽光発電と1MW/5MWhのRF電池を組み合せて工場系統に接続
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110907_475816.html
大阪府堺市の石津川変電所内にニッケル水素蓄電池を設置し、太陽光発電の導入に対応できる需給制御システムの試験を開始した。
定格容量177Ah、エネルギー容量約100kWh、出力250kW

中国電力
http://www.newenergy-news.com/?p=1746
NAS電池は理論エネルギー密度が体積・重量ともに大きく、大容量の蓄電システム構築に向く。
西ノ島変電所には出力4,200kW導入され、容量は2万5,200kWhにもなる。
NAS電池はこの特徴を活かし、余剰電力シフトなどの長周期変動対策を担う。

水素
関西電力
見当たらず。(移動式水素ステーション開発はあるが、水素による電力平準化や貯蔵ではない)

中国電力
http://www.kobelco-eco.co.jp/topics/pdf/topics20040210.pdf
家庭用1kW

:2017/01/18(水) 23:19:02.35 ID:

蓄電池
四国電力
見当たらず。

九州電力
http://www.kyuden.co.jp/press_h160303-1.html
NAS電池 出力:5万kW(容量:30万kWh)
http://www.kyuden.co.jp/effort_renewable-energy_torikumi_island.html
リチウムイオン電池(4,000kW)

水素
四国電力
見当たらず。

九州電力
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1505/21/news049.html
出力12kWの太陽光発電設備と、出力1kWのレンズ風車を利用する風力発電設備が接続されている。
これらによって発電された電力を利用して水素をつくる水素製造装置

蓄電池:50000kW(仕事)
水素:13kW(遊び)

:2017/01/18(水) 23:19:28.47 ID:

ニュースのソースが日経だから
信用出来ない
誤報や飛ばし記事や嘘ニュース流して平気なとこだからな。

日本報道検証機構gohoo(誤報)の方が信頼出来るし面白い。

:2017/01/18(水) 23:19:30.06 ID:

蓄電池
沖縄電力
https://www.okiden.co.jp/corporate/r_and_d/solar.html
NaS電池:4,000kW、28,800kWh
リチウムイオン電池:100kW、200kWh

https://www.okiden.co.jp/environment/report2014/sec3/sec3.html
蓄電池の容量 : 4,500kWh(鉛蓄電池)

http://www.hitachi-chem.co.jp/japanese/information/2015/n_150609.html
鉛蓄電池250個を直列に接続したものを2個並列に接続した電池(蓄電池容量1500kWh(キロワット時))が使用されています。

水素
沖縄電力
見当たらず。

:2017/01/18(水) 23:20:40.15 ID:

>>317
お前詳しいな(´・ω・`)プロ?
:2017/01/18(水) 23:20:51.20 ID:

自動運転も水素もモノマネ戦略してるだけ。
しかも、国の金で。
:2017/01/18(水) 23:34:46.50 ID:

水素は電力貯蔵に向いていないことを電力会社の取り組みが示している。

水素に取り組んでいるのはJXとか岩谷とかガス会社とかの化石燃料会社。
水素は電力貯蔵に向いていると水素推進派は言うのに、再生可能電力が余って困っている電力のプロはお遊びの実験のみなのはなぜなのか?

おそらく電力を水素で貯蔵しようとすると、
・極低温and/or超高圧が必要
・電気分解が非効率
で使い物にならない。

結局、
・化石燃料会社が水素を隠れ蓑に化石燃料からCO2排出して作った化石燃料改質水素を売りたい
・官僚が水素に補助金出して、天下りが補助金ピンハネしたい
だけの事業と考えるのが理屈が通る。

将来は再生可能エネルギーで水素作ります!、けど今はまだ出来ません、
と逃げて、もんじゅのように延々と化石燃料改質水素に税金垂れ流す予感。

:2017/01/18(水) 23:41:28.02 ID:

マスコミが大きく話題にしつつ市場から消えたもの。

プラズマテレビ
SED(東芝の次世代テレビ)
HD-DVD
メモリースティック

:2017/01/18(水) 23:42:55.50 ID:

EVになると参入が容易になり車が家電化するからなぁ
しかも自動運転でコモディティ化しちゃうし
:2017/01/18(水) 23:59:53.50 ID:

クルマは維持費が高すぎ。
:2017/01/19(木) 00:05:10.07 ID:

今のところトラック、バスは水素FCVが有望視されてるからな
水素FCVが無くなるなんて事は無いだろ
それで水素ステーションがある程度出来た時に先行するEVとの選択になる
その時、便利だったり安かったり目的にかなうのを選べば良いだけ
:2017/01/19(木) 00:10:30.20 ID:

水素は車では意味ないけど、石油に変わる汎用エネルギー資源としては有用だよ。
まあ製造コストが石油価格以下になってくれないと普及しないが。
:2017/01/19(木) 00:16:36.83 ID:

エコカーの本質を見失ったエネルギー無駄遣いの3分充填と航続距離確保

http://ja.wikipedia.org/wiki/%e7%87%83%e6%96%99%e9%9b%bb%e6%b1%a0%e8%87%aa%e5%8b%95%e8%bb%8a

1気圧から70MPaへの圧縮には1モルあたり約15kJが必要であるから、
たとえばトヨタ・MIRAIの燃料タンク122.4リットル(合計容量)ぶんの
水素を圧縮するのに要するエネルギーは16kWhにもなる。

http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/seminor/fy2007/pdf/h19_2.pdf#page=43
水素充填時の冷却に3.9MJ/kg必要。
(水素を3分充填しようと短時間に無理やりタンクに押し込むと発熱して危険なので、わざわざ-40℃に水素冷却が必要)
MIRAIの水素満タン4.3kgなので、
3.9MJ/kg*4.3kg/3600=4.65kWh

70MPaに圧縮して-40℃に冷やして充填だけで20kWh(=16kWh+4.65kWh)浪費。

日産・リーフ
電池容量24kWh

i-MiEV
バッテリー容量16kWh

航続距離確保のために70MPaにしたり、3分充填のために-40℃に冷やすことにしたデメリットとして、
日産リーフをほぼ満充電できる電気を走行に使うことなく水素を無理やり詰め込むためだけに浪費している。

:2017/01/19(木) 02:10:26.99 ID:

>>340
ココらへんは水素という物性そのものの問題だから水素を使う限り技術革新によって
改善される可能性は皆無なのよなあ。
:2017/01/19(木) 00:17:53.85 ID:

水素を化石燃料由来じゃなく、再生可能エネルギーの水電解で作ると1kgあたり55kWh。4.3kgタンク分作ると一回の充填で236kWh
必要。さらに充填するためだけに20kWだから計256kWh/充填。

これだけあれば電気自動車なら1280kmは走れるな。ミライが400kmくらいだから3倍の再生可能エネルギーを消費する車ってことかな。

:2017/01/19(木) 00:21:49.34 ID:

化石燃料由来の水素ばかりでCO2減らず、HV並み
化石燃料由来の水素ばかりでエネルギー自給できてない
圧縮や冷却でエネルギー無駄遣い等、効率悪く省エネではない
水素スタンド遠くて水素充填のために無駄なドライブ
ガソリン軽油と違ってガソリン税や軽油引取税払わず税収減
水素赤字販売で法人税減
水素スタンドインフラ税金投入
車両購入に税金支出して補助金
税金使って公用車として購入
:2017/01/19(木) 00:25:50.25 ID:

クラウンハイブリッドにすら劣る「水しか出さない究極のエコカー」であることをトヨタが自白

MIRAI LCA(ライフサイクルアセスメント)レポート
https://www.toyota.co.jp/jpn/sustainability/environment/low_carbon/lca_and_eco_actions/pdf/life_cycle_assessment_report.pdf

最終ページの結論
天然ガス由来の水素を使用したMIRAIはハイブリッドと拮抗しており、CO2フリー水素の普及とFCVの車両効率の改善が期待される。

このハイブリッドはレポートのスペック表から、クラウンロイヤルハイブリッド。
クラウンハイブリッドと拮抗なら、プリウスにはぼろ負け。
さらには、レポートの計算には以下のインチキがあり、クラウンハイブリッドと拮抗ではなくクラウンハイブリッドに敗北。

インチキ
CO2の計算方法
燃料製造=燃料消費量×二次データ参照の燃料製造原単位(ガソリン、水素)
走行(燃料消費)=車両ごとの燃料消費による排出原単位×生涯走行距離

インチキ理由
水素充填のプレクールと圧縮に使う電力20kWhがカウントされていない。

:2017/01/20(金) 23:32:42.98 ID:

現在石油化学で水素は不足しており、不足分を化石燃料からCO2排出して作っている。>>298

この状況下でCO2フリー水素を増やすべく努力するならまだ理解できるが、

水素需要を増やすFCVを税金で補助し、水素ステーションも税金で補助して無理やり普及を促し、

結局FCVが使う水素は化石燃料からCO2排出して追加製造し、>>272-280

その水素を使って走るFCVはクラウンハイブリッドにも劣るエコカー>>345-346

って馬鹿馬鹿しいと思う。

反論あれば根拠をもとに論理的にお願いします。

:2017/01/19(木) 00:26:50.04 ID:

レポート記載内容
走行段階(燃料製造)
燃料供給段階の排出量(採取、精製、輸送etc.含)について評価する。
日本:本研究では、顧客への車両引渡し時に充填されている苛性ソーダの副生水素を適用した。

問題点
・流通している水素はほとんどCO2を排出した化石燃料改質水素にもかかわらず、車両引き渡し時の副生水素を適用
・副生水素は全て有効利用されて余っていないので、トヨタが横取すると横取りされたほうは化石燃料を代わりに使う。
よってCO2の排出は減らないにもかかわらず、副生水素だからCO2発生を少なくカウント

レポート記載内容
化石燃料消費ポテンシャルはリファレンス車(ハイブリッド)はMIRAI(天然ガス)より良い結果が出ている

問題点
MIRAIのほうがライフサイクルトータルでクラウンハイブリッドより化石燃料を多く消費する

:2017/01/19(木) 00:42:37.99 ID:

もともと
メタノール改質燃料電池車
メタノール改質するので、水以外のCO2も車から排出

水素燃料電池車
水しか出さない究極のエコカー

改質を車でやって車からCO2排出するか、
改質をプラントでやってプラントでCO2排出するか
の違い

プラントにCO2排出する汚れ仕事押し付けて、
圧縮や冷却というエネルギー無駄遣いを水素ステーションに押し付けて
「水しか出さない究極のエコカー」の出来上がり

:2017/01/19(木) 01:29:28.26 ID:

ディーゼルは環境にとんでもなく悪い
クリーンディーゼルは嘘
チョイ乗りの燃費最悪

騙されたヨーロピアンの惨状が凄いw

:2017/01/19(木) 01:30:38.95 ID:

パリの街はNOXとPM2.5で真っ白

請求書はフォルクスワーゲンまで

:2017/01/19(木) 01:36:48.64 ID:

もう諦めろよw
:2017/01/19(木) 02:42:26.76 ID:

電気自動車に充電時間30分かかるのが長すぎるっていうけど、使ってない夜中にコンセントに繋いで置くだけだろ。

ガソリン車だってガススタまで片道10分くらいかかるようなところが日本の大部分だろうし、給油と会計に10分くらいはかかるだろ。結局給油に30分かかるわけだ。

長距離を乗らない人にとっては充電時間30分なら何の問題もない。

電気自動車(バッテリー)の価格があともう少し下がれば急速に普及し始めると思う。

:2017/01/19(木) 02:59:19.77 ID:

>>371
マンションやら集合住宅では充電できないんだよな。そのあたりが課題だと思う。
:2017/01/19(木) 03:11:20.68 ID:

>>374
って言っても日本は集合住宅やマンションより一軒家のほうが多いよ。

特に自動車保有率の高い地方では圧倒的に一軒家が多いよ。

:2017/01/19(木) 04:49:42.17 ID:

>>374
まぁ、そもそも戸数分のPが行政的に義務付けられてない上に、それすらガラガラなんだからクルマ自体が・・・
:2017/01/19(木) 13:36:24.53 ID:

>>374
都心だとマンションは駐車場に空きが出てて
維持費を利用者で分割してたのが
払いきれなくなって近隣住民に貸出したりしてる
それでも維持費は捻出できてない

それから充電可能に駐車場を改造するのはさほど難しくない
そのうち有料で充電可能なコインパークも出てくるだろう

:2017/01/19(木) 02:45:38.55 ID:

202X年 自動車におけるシンギュラリティ

電気自動車の価格がガソリン車と同等になる日

その日を境に電気自動車が急速に普及する

:2017/01/19(木) 03:07:52.71 ID:

【時代を読めない奴らの言い分】

10年前 毎日充電しないといけないスマホw 普及するわけないだろww
→現在 普及しまくり

現在 充電に30分もかかる電気自動車w 普及するわけないだろww
→10年後 ???

:2017/01/19(木) 03:16:38.24 ID:

バッテリーが進化、安価化したらおわり
:2017/01/19(木) 13:38:09.64 ID:

>>379
今でもすごいい勢いで技術革新起きてるしな
:2017/01/19(木) 13:55:04.45 ID:

>>379
その通り。
でも出来てないから普及してない。
:2017/01/19(木) 04:09:10.24 ID:

水素の火は見えない
爆発しても水蒸気しか見えない
気がついたときには消し炭かバラバラになっている
:2017/01/19(木) 04:21:30.99 ID:

>>384
水素とガソリンの燃え方の比較
:2017/01/19(木) 04:49:53.47 ID:

水素の扱い難さとそれに伴う設備コストの高さが一番のネックだよね…
:2017/01/19(木) 04:57:24.36 ID:

やりたきゃ勝手にやればいいが 税金にたかるなよ。
:2017/01/19(木) 05:24:37.28 ID:

>>390
電気自動車が税金にたかってるんだけど、それはいいの?
:2017/01/19(木) 05:27:55.31 ID:

>>394
どっちも 同じ。 国民に良い物を作って 市場を作るより 税金で取り上げ 補助金で儲ける事を覚えたからな。
:2017/01/19(木) 06:46:48.36 ID:

>>394
良いんじゃない
蓄電池は既存のインフラでエネルギー革命がになるし
:2017/01/19(木) 08:36:14.37 ID:

>>405
家庭に高圧受電設備を置くのも非現実的だよ
:2017/01/19(木) 08:38:48.32 ID:

>>435
確かにw
:2017/01/19(木) 05:23:46.94 ID:

電池の性能にかかってる。
水素の取り扱いも進化するかもしれない。
うまくやった方が勝つ。
:2017/01/19(木) 06:22:40.30 ID:

側はY30セドグロ後期のセダンモデル
前後100mmずつ後席の足元に分けたら究極の日式セダンじゃね
パワーユニットは、直四軸で
レンジエクステンダーEVも有りだな
ピュアEVのリーフとシリーズハイブリッドのティーダで実績が有るからな
:2017/01/19(木) 07:04:20.38 ID:

モケットシートのふわふわ感は、清潔な日本だけだぞ
バブリー時代は、ワインレッドに染めてたくせに
今更レザーとファブリックのコンビは無いわ
:2017/01/19(木) 08:00:01.20 ID:

オワコンだよ。
水素って石油精製の残りカスだから。
:2017/01/19(木) 08:02:56.26 ID:

トヨタは外国に期待しなよ。日本人は貧困化で水素自動車を買えない民族
低賃金で自動車も買ってくれて消費税もたくさん納税して・・・
そんな都合が良い話がある訳ないだろ?w
:2017/01/19(木) 08:09:21.93 ID:

EVが非効率な事は一度検証すれば分かる事なんだがな
どうしてEVが効率的なものだと思えるのか、電気はどうやって作ると思ってるんだかな
刷り込みは怖い、すっかりエセ科学の領域に入ってる
:2017/01/19(木) 08:14:22.72 ID:

>>421
宗教だよな

ただ政治的、経営的には普通の電気自動車だと中国に負けちゃうから
複雑で(先進国しか出来ない)高コストな水素って言う出発点だからね

:2017/01/19(木) 08:21:48.35 ID:

>>421
うわあああああああ

おまえさ、刑務所帰りなのか?懲役20年?

無知すぎだろ。怖いレベルの

:2017/01/19(木) 08:24:51.06 ID:

>>421
刑務所帰りの無知なお前に教えてやるよ

電気自動車はな、自宅の太陽光パネルで自家発電できんだよ
あと、日本の発電所は火力発電や水力発電、最近は太陽光発電など自然エネルギー発電ものびてきてんだ
原発なんざ高コストだし、最近は中国が原発を自前で建設できて先進国に原発など輸出してんだ

:2017/01/19(木) 08:27:33.85 ID:

>>427
原発は火力に比べりゃ低コストだろ
再生可能エネルギーのぜい金の方が痛い
:2017/01/19(木) 08:29:45.09 ID:

>>430
そういうウソもね
通用しない時代なんだ

主婦から若者まで知ってるよ

:2017/01/19(木) 08:32:47.05 ID:

>>431
君、領収書みてる?
:2017/01/19(木) 08:35:50.90 ID:

>>431
少ない資材で長く発電できる方がコストパフォーマンス良いのは当然
太陽光発電なんて全世帯の7%ぐらいでこの7%のために再生可能エネルギーのぜい金を払ってるのが現状
不満も相当ある
:2017/01/19(木) 08:32:20.65 ID:

>>430
そういうウソもね
通用しない時代なんだ

空き地にはいつの間にか太陽光発電パネルが敷き詰められ、山林には大規模太陽光発電所
みんなが
太陽光発電に参入している。それで損するやつもいない。
なにが悪いんだ?
原発や水素がエネルギー開発競争に負けただけの話だろ

:2017/01/19(木) 08:21:10.68 ID:

日本人は水素自動車以前に自家用車に頼らない生活スタイルを模索するべき
エコ生活の価値観も根本から見直し
:2017/01/19(木) 08:24:15.64 ID:

>>424
物流にまず取り組め
:2017/01/19(木) 08:27:02.36 ID:

太陽光発電など自然エネルギー発電から水素を生成して、保存移送しようというバカげた発想らしい
水素は漏れやすい気体なのに
:2017/01/19(木) 08:39:52.75 ID:

要するに
太陽光発電や風力発電や地熱発電など、
自然エネルギー発電で無料でバンバン発電されたら電力会社はたまったもんじゃないよな

原発建設に何兆円もかけたのにさ
しかしね
そんなこと国民に関係ない。原発事故起こして国民に迷惑かけるなよ

:2017/01/19(木) 08:41:32.01 ID:

>>437
再生可能エネルギーやるのはいいが
売電も補助金もなしでやってから言え
現状多くの国民が再生可能エネルギー負担がわだ
:2017/01/19(木) 08:43:35.51 ID:

>>437
やばい事になってるよ。世界から恨まれるよw
日本沿岸の海洋の酸性化の進行。東京湾などでは外洋の10倍ペース
http://rief-jp.org/ct12/67154
:2017/01/19(木) 08:50:53.77 ID:

EVはすでにガソリン車にすら優位性が奪われつつあるのに
未だに理解出来てないのが多いな
:2017/01/19(木) 08:56:17.89 ID:

>>443
長距離はどうすんの?
将来は分からんが
:2017/01/19(木) 09:34:20.37 ID:

>>443
EVは航続距離も充電時間もまったく足りないよ
だから売れてない
:2017/01/19(木) 09:36:22.46 ID:

水素の開発は世界中で活発化してる
次世代エネルギーの本命
車だけでなくあらゆる産業で使えるからな
:2017/01/19(木) 09:41:38.20 ID:

>>452
× 水素の開発は世界中で活発化してる
○ EVの開発は世界中で活発化してる
:2017/01/19(木) 09:42:03.30 ID:

>>457
違う
:2017/01/19(木) 09:42:01.22 ID:

>>452
気持ちは分かるが採算取れるのか?
シェールガス、オイルはどうするの
:2017/01/19(木) 09:38:52.20 ID:

水素がいよいよ本命に躍り出たということ
世界中で巨大工場が稼働していく
まずはいま建設中の福島だな
2020年代以降の技術だから先端投資だ
:2017/01/19(木) 09:40:00.55 ID:

とりあえずプラチナ先物買っとけ
:2017/01/19(木) 09:41:42.57 ID:

トヨタはHVでもPHVでもFCVでもEVでもすべて世界トップ
技術のトヨタだからな
何でも作れるんだよその辺が他の自動車メーカーと違うところ
グループ1850万台売ってるのは伊達ではない
量産化にも長けてる
:2017/01/19(木) 09:44:07.84 ID:

ガソリン、軽油、水素、太陽光、電気とかこれは自動車部品の話な>エンジン
車ってのはそれ以外の部品が多いんだよ
部品市場で世界トップだから日本やドイツは強いわけ
:2017/01/19(木) 09:44:52.65 ID:

こういうスレが立つとEV厨の過大評価がうざい
水素スレなんだから関係書き込みをするのはやめなさい
:2017/01/19(木) 09:46:14.33 ID:

世界的な自動車部品メーカー:
ロバートボッシュ(ドイツ)
ZF TRW(ドイツ)
デンソー(日本)
マグナインターナショナル(カナダ)
コンチネンタル(ドイツ)
アイシン精機(日本)
ヒュンダイモービス(韓国)
フォルシア(フランス)
ジョンソンコントロールズ(アメリカ)
リアコーポレーション(アメリカ)
矢崎総業(日本)
デルファイコーポレーション(アメリカ)
ヴァレオ(フランス)
住友電気工業(日本)
BASF(ドイツ)
ジェイテクト(日本)
豊田紡織(日本)
オートリブ(スウェーデン)
日立オートモティブシステムズ(日本)
など

自動車部品メーカーによるIT企業やソリューション部門の買収が進んでるよ
例えばデンソーは自動運転で9月に富士通子会社を買収した
ソニー、パンソニック、東芝と提携発表、
そして先月NECと提携発表したな(日産が部品市場から撤退するため)

:2017/01/19(木) 09:47:29.74 ID:

例えばみんなが使ってるグーグルマップ
地図を提供してるのはトヨタグループのゼンリンですw
:2017/01/19(木) 09:57:24.98 ID:

>>464
日本ではな。
Googleはたぶんゼンリンにこだわりはないと思うから頭下げてついていってんのはゼンリンのほうだろ。
:2017/01/19(木) 09:49:05.46 ID:

自動車部品市場と完成車市場をごっちゃにしてる人がほんと多いね
自動車評論家でも混同してる人がいる
:2017/01/19(木) 09:51:27.45 ID:

トヨタグループで言うと世界シェアトップのフォークリフトで水素導入が進んでるな
工場も水素に切り替えてるけどCO2排出量が9割減らせるそうだ
すばらしい
水素の特許は日本企業が7割くらい持ってるんでがんばってほしいね
もちろん太陽光や電気その他も開発はするけど(しないわけじゃないんで勘違いすんなよ)
:2017/01/19(木) 09:59:41.36 ID:

>>467
用途として高圧にする必要ないからな。
そういう用途にゃむいてるが、距離必要な乗用車やトラックには向いてないよ。シティバスでギリギリかな?
:2017/01/19(木) 09:54:29.28 ID:

2015年のEVの世界販売台数:32万8000台
新車販売全体に占める割合:0.4%未満

まったく売れてない
バッテリー革命でも起きない限り10年経ってもたいして増えない
EV特許やEV制御特許はトヨタが世界トップだけど、トヨタの量産化で安くなるといいね
水素スレなんで電気はスレ違い

:2017/01/19(木) 10:08:24.06 ID:

>>469
世界の販売台数が32万台って、そもそもトヨタのMIRAIの生産台数は、職人さんが手作りで
毎日3台作ってるだけよ。
しかもその統計は過去の話だし一部の数字だけ。

2015年は中国の中国汽車工業協会が発表したEVの台数だけで33万台だし。
それと、それは正式に登録された車だけで、中国の場合は、航続距離が短い、
鉛電池を積んだEVは、もう田舎にいくとさんざん走り回ってるが、それは統計に
含まれない。
で、中国のたったひとつの省が、そういう安いEVの販売台数を調べたら、
なんとひとつの省だけで、年間30万台だった。
つまり、日本の5倍ガソリン車が売れてるr中国では、もうEVが5-60万台毎年
増えてるってことよ。

テスラの1モデルの受注だけでも30万台を超えてるし、パナソニックが今後の
EVの増加に備えて、巨大工場を作ってるが、たったひとつの工場で、数年前の
全世界で作られた電池の生産量を超えてしまう。
そのくらいのピッチで増えてるんだよ。

水素と競合にすらならない。
水素は、まだまだ実験の範囲を超えてなくて、水素ステーションなんて、70くらい
しかないのに、水素の漏洩や事故が起こったのは、もう30件を超えている。
ガソリンスタンドみたいに、何万件の店があったら、毎日事故が起こってるようなもん。

しかも、安全に最も厳しい日本が、5億円かけて作った店でそんだけ事故が
起こってるわけで、日本の5倍の自動車需要がある中国だったら、事故率は
日本の10倍にはなるからな。

:2017/01/19(木) 09:56:00.32 ID:

まあ各国の売上ランキング見ればわかるっしょ
EV信者は病気
:2017/01/19(木) 09:56:36.67 ID:

以下、水素の議論をどうぞ
:2017/01/19(木) 09:58:54.57 ID:

700気圧のタンクとかアホかと
:2017/01/19(木) 10:05:51.95 ID:

結局バッテリーでバッファしなきゃならんから全部電気でやった方が早い
:2017/01/19(木) 10:35:04.62 ID:

トヨタも別にEVはやらないわけじゃないから、両天秤でしょ。
でもまあ帰趨は決まってるようなもんだけど。
水素は車以外の用途だね。
:2017/01/19(木) 11:08:26.87 ID:

そもそも日本って、自分たちいは時代の最先端の技術を持ってるから、すごいんだぞ、って
思って、どんどん高い、高付加価値商品を作ってきた。
その結果、過去は最先端だったパソコンは、世界シェア1%とかになり、携帯もテレビもスマホも
世界市場からすべり落ちて、日本国内の一部の人が使うものになってしまった。
その結果、ノートパソコンで世界を圧倒した東芝はつぶれかけ、シャープや台灣企業に
買収された。

車も同じ。
水素だ、燃料電池だ、ハイブリッドだ、って時代の最先端の技術だぞ、すごいだろ、って水素
なんか1台700万円で、水素ステーションなんて5億円って天文学的な補助金がなかったら
存続不可能なシステムを、やり続ける。

その間に、中国なんかじゃ、いままで自転車や原チャリに乗ってた人が、車に移行しつつあり、
そんなハイテク性能や、最先端機能なんか求めない。
アリババで、ポチってやると、20万円のEVが1秒で買える。
ttps://japanese.alibaba.com/product-detail/price-small-new-style-electric-solar-car-60060969635.html
富裕層はガソリンの高級車に乗るしね。

:2017/01/19(木) 11:32:44.00 ID:

EVに必要なイノベーション
①一回の充電で暖房しながら600km走ること
②一回の充電が5分以内になること
③それなりのグレードの価格が200万以内

FCVに必要なイノベーション
①化石燃料以外から効率的に水素を取り出すこと
②水素ステーションのコスト5/1以下
③それなりのグレードの車の価格が200万以内

うーん‥
EVの方がハードル低いよなあ‥

:2017/01/19(木) 12:04:57.36 ID:

>>484CO2排出量がトータルでEV並になる次世代のガソリン車で良いじゃん。
もうじき出来るよ。
:2017/01/19(木) 12:08:12.20 ID:

>>489
EVとかFCVは石油枯渇後のための技術なんじゃないの?
ガソリンでいいじゃんっていうのはちょっと話しがずれてると思うが
:2017/01/19(木) 12:20:53.47 ID:

>>492石油枯渇自体がまだ遥か先の話だよ。
結局普及するかどうかは経済的側面が大きいし次世代のガソリン車が安ければ結果そちらに流れるだけの話だよ。
おそらくEVにしてもFCVにしても税金で補填してやらなきゃ勝ち目が無い。
:2017/01/19(木) 12:20:54.03 ID:

>>484
EVの2番目が物理的に不可能だと思うよ

まだFCVの方が簡単

:2017/01/19(木) 13:16:39.08 ID:

>>484
EVは電気が安いから、車体価格は同サイズのFCVやガソリン車より50万高程度なら許されるかと。
ただバッテリー高すぎて、航続距離600kmとかじゃFCVのが安いんだよね。
EVは近距離用、FCVは長距離用と住み分けるんじゃないか?
:2017/01/19(木) 12:05:34.57 ID:

【水道水を燃やす方法が先に普及します!!!!!!!!!!!!!!!!】

ざまあ

:2017/01/19(木) 12:26:23.23 ID:

★★★我が家は、水道水からガスを得て動力にしています!!!ざまあ
:2017/01/19(木) 12:30:01.60 ID:

絶やさないのは、水素利権の火でしょ?
:2017/01/19(木) 12:49:21.18 ID:

FCV(燃料電池車)って、駆動部はEV(電気自動車)とおなじモーターで変わらない
の、EVが廃れてFCVが普及するってシナリオを描くヤツは、どんなご都合主義の
イノベーションが起こると思っているんだろう?
:2017/01/19(木) 13:15:07.98 ID:

水素は燃えても水になるだけで火は出ないでしょってツッコミ待ちかな?
:2017/01/19(木) 16:00:33.67 ID:

>>502
いやいや、火は出るぞ
:2017/01/19(木) 16:13:27.56 ID:

>>502
トヨタMIRAIの後ろは危険

渋滞で事故で火災が起こり、トヨタMIRAIの後ろで身動きができない状態になると70MPaの水素が無くなるまで火炎放射で焼かれる。

■ 「その際は火炎放射状態になる」(近藤主査) ■

http://response.jp/article/2014/11/21/237925.html
例えば、自宅のガレージに駐車した状態での家屋・ガレージの炎上、
あるいは車両との衝突事故による別の車両からの延焼など、
水素タンクが炎に包まれるシーンである。

近藤主査によると、このような状況で回避すべきは
「熱によるタンク内圧力の上昇がもたらすタンクの破裂」だという。
このため、高温状態になると、タンクに取り付けた
「溶栓弁」とよぶバルブから水素を逃がすようにしている。
この弁には110度℃で溶融する「可溶合金」が使われており、この温度以上になると水素を放出する。
「その際は火炎放射状態になる」(近藤主査)という。

水素が放出される向きは法規制に基づいて、車両の後ろ方向、かつ地面に斜めに向けた方向にセットしている。

:2017/01/19(木) 13:28:29.49 ID:

EV技術は、試作が成功して、これから実用化って技術が山のようにあるから、
個人が予想するより、途中から急加速すると思うよ。

たとえば日産ノートが売れてるけど、これはエンジンは発電のためだけに積んでる
わけで、これのバッテリーを大きくしたらふだんの通勤は、安い充電で、走って、
土日だけ航続距離の不足を、ガソリン発電で補うってこともできるし。

また数日前に、駐車場に停めるだけで繋がなくても充電するシステムが
IHIで出たけど、あちこちの駐車所に無線充電を付けると、ファミレスに
いる間に充電ってのもできるし、数日前にも、20分の充電で500キロ
走れる電池の製品化の記事も出てたし。

さらにEVが山のように走るようになったら、7-8割に劣化した電池を、家庭用に
安く使えるようになるんで、そうすると発電設備自体が少なくてすむようになり
電気代も下がるし。

:2017/01/19(木) 13:43:35.65 ID:

爆散するんですね。 わかります。
:2017/01/19(木) 19:49:57.46 ID:

諦めろ。自宅で補給出来る電気にかなう訳がない。
:2017/01/19(木) 20:00:09.52 ID:

トヨタの新型SUV「C-HR」、発売1カ月で4万8000台受注
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1701/19/news099.html
トヨタ「C-HR」、発売1カ月で4万8000台受注-スタイリングや走行性能が好評
http://news.mynavi.jp/news/2017/01/19/316/
トヨタの新SUV「C-HR」、1カ月余で受注4万8千台 月販目標の8倍
http://www.sankei.com/economy/news/170119/ecn1701190021-n1.html

SUV、大型車、ピックアップトラック、ガソリン車が世界的にバカ売れなんだよ
エコカーブームは去年で終わった

:2017/01/19(木) 20:00:57.40 ID:

電気自動車は家庭用100vコンセントで3分で充電できるようにならないと使い物にならん
だから世界中だーれも買わない
:2017/01/19(木) 20:10:37.02 ID:

>>531
君は携帯電話を3分で充電しているのかい?
家にいる間に満充電出来れば十分だよ。
:2017/01/19(木) 20:22:08.10 ID:

>>533
で、携帯電話と同じで外出先の充電に困ると。
大容量バッテリー積めば航続距離が解決しても、室内空間が圧迫されるのと大幅な価格上昇で売れなくなる。
:2017/01/19(木) 20:32:34.58 ID:

>>536
航続距離なら最初から石油車一択

水素ステーションなんかそれこそEV充電以下にしかならないからもっと不便だよ

システムとして見た時に水素車は破綻してる

コストはベースの化石燃料次第

石油と比較してエネルギー密度も低いからそれなら石炭を液化して石油にした方がマシ

:2017/01/19(木) 20:45:03.44 ID:

電気も化石燃料から作ってるんですが
:2017/01/19(木) 22:51:47.00 ID:

これから水素生成方法と水素ステーションの共同研究するって話なのに「今コスト高い」とか間抜けすぎるわ。
少なく20年後からの普及と長期計画。
:2017/01/19(木) 23:22:55.68 ID:

>>550
エントロピー的には無理なもんは無理

石油を元に水素を作るのにガソリンより安くなるとか詐欺師しか言わんよ

エネルギーを転換すると必ずロスが出る

充電池で充電池を充電してから使うのと
充電池のまま使うのどちらが効率的?

何より笑えるのがガソリン価格の半分が税金なのに競争も糞も有るかっての

:2017/01/19(木) 23:40:19.91 ID:

>>550
水素の物理化学的性質は20年後も不変w
700気圧とかが無理筋
:2017/01/19(木) 23:48:57.52 ID:

>>550
理論値としてのエネルギー密度が変わらないから無理
:2017/01/20(金) 00:10:51.17 ID:

>>550
20年って…(笑)
20年経つ前にエネルギーがフリーになってるよ
:2017/01/20(金) 00:17:46.76 ID:

>>558フリーは無いわ。
誰が保守メンテするんだよ。
:2017/01/20(金) 00:49:37.67 ID:

物理法則の壁

・水素分子の沸点-252.6℃
・水素分子の密度0.0899g/L
・水素分子を体積を減らして大量に運ぶには、極低温か超高圧が必要
・水素分子をFCVに3分充填しようとすると温度が上昇する

全て科学技術が進歩しても変えられない物理法則

:2017/01/20(金) 01:28:28.50 ID:

>>560
パイプラインは?
:2017/01/20(金) 03:41:23.95 ID:

>>563
デンマークのロラン島はパイプラインで水素を供給しているな
風力発電の電力で水を電気分解して水素をタンクに貯める
タンクからガス管で各家庭に供給
家庭用燃料電池で電気に変換して利用
一見無駄に見えるが風力は太陽光同様不安定なので水素に変換しないと風がない時停電してしまう
:2017/01/20(金) 07:18:34.36 ID:

>>566
日本のエネルギー自給率はほぼ0
ロランの水素も結局北海のガス由来

石油社会と同じ生活を再エネと水素でするのは基本無理よ

:2017/01/20(金) 07:16:22.52 ID:

>>563
工場間とか近距離で大量に使うならともかく割りに合わない

都市ガスが完全普及してないのと同じ

というか地権とか地震対策解決しても引くなら先に石油とか天然ガスのパイプラインだね

:2017/01/20(金) 09:05:24.73 ID:

>>563
クルマにどうやって繋げるのか
:2017/01/20(金) 03:39:51.84 ID:

http://uniker.tribit-field.jp/newsdata/2017/0120.htm
:2017/01/20(金) 07:09:50.25 ID:

水素を今まで社会で扱われていないレベルの高圧(プロパンガスのボンベに比べてかなり高圧)ガスタンクで扱うから、
水素社会のために安全基準を変えるということは日本だから出来たけど、世界に普及させるためにはそれぞれ国の安全基準を緩くしていかないといけないようでは壁が高すぎる
:2017/01/20(金) 07:20:51.91 ID:

ガソリンや軽油に比べて水素は扱いが難しい。
補給するのに車の中の水素タンクの気圧を調べて (残っている水素の量で変わるから)、スタンド側の気圧を合わせてからようやく接続して良いとなる。
とても今迄のガソリンのように扱えるものじゃない。
軽自動車に軽油を入れちゃうようなレベルの人達がセルフで扱ったら爆発事故おこすでしょう
:2017/01/20(金) 07:28:59.49 ID:

電気は元々、エネルギー供給の媒体として扱いが便利だからわざわざ燃料燃やして発電していたわけで、車用の電気スタンドは危険物の取り扱い免許とかなくてもポコポコ作れる
:2017/01/20(金) 07:50:56.18 ID:

>>574
EVの欠点はバッテリーだけだよ。
その欠点から目を背けて議論しても意味がない。
:2017/01/20(金) 08:01:23.92 ID:

水素はガソリン以下になる見込みが大いにあるけど
電気はまったくそういう事ないから将来性が限られる、
EVよりHVの方がまだ見込みがある
:2017/01/20(金) 08:47:29.97 ID:

>>579
その見込みは化石燃料で水素作ればの話だろう?
:2017/01/20(金) 09:42:14.09 ID:

>>579
> 水素はガソリン以下になる見込みが大いにあるけど
> 電気はまったくそういう事ないから将来性が限られる、

なんかとんでもない勘違いをしてるな。
水素は別に燃費がいいわけじゃないよ。

それにガソリンが高いのは、日本の特殊事情だから。
むかし、田中角栄が、選挙で勝つために、ガソリンに高額の税金をかけて、
そのお金で、道路やトンネルを作りまくったから、ガソリンが高いのであって、
ガソリンは長年改良され続けてるから、超効率がいいんだよ。

東京から大阪へ行く燃費は、こんなもんよ。

EV  夜に充電すると800円 昼間充電すると1600円

水素カー  3800円

プリウス  2800円

アコード(ガソリン)  4300円 → 半分以上が税金

アコードでもしガソリン税がなかったら 2200円

ちなみに日本の電気代はアメリカの2倍なんだから、安い電気代の国なら、
水素なんかとは比べ物にならんから。

:2017/01/20(金) 08:34:36.06 ID:

条件のいい国では再エネのコストが化石燃料を大幅に下回り初めてるから
そこから消費国にエネルギーを大量輸送する手段があればいい
水素に勝算があるならそこしかないだろう

オーストラリアの太陽光やパタゴニアの風力とかで水素作って
液化水素タンカーで日本まで送るとかな

:2017/01/20(金) 19:23:19.11 ID:

>>581
船は重油で動くんだよ
パネルもガソリンかディーゼルで運ぶし製造も化石燃料を使う

再生産まで含めたら化石燃料の高騰は結局再エネに跳ね返る

例えば石炭掘るのに石炭のエネルギーで採掘したらどうなるか
液化させた石炭使うか電動で動かすしか無いけど経済性が著しく悪化する

同じ様に再エネも太陽光発電のエネルギーでパネルを作って運搬
保守をしたら割りに合わなくなる

密度の低いエネルギーをかき集めて使うのが再エネ

集まった密度の高いエネルギーを使うのが化石燃料

コストで逆転って密度の高い化石燃料が無くなる時にしか起き得無い

:2017/01/20(金) 09:34:41.03 ID:

石油ユダヤに潰されるぞ、水素車を発明し世の中に出す寸前で開発したアメリカ人兄弟が殺されてる
:2017/01/20(金) 09:41:44.68 ID:

>>596
全固体バッテリーとペロブスカイト太陽電池の方が100倍ヤバイだろ
:2017/01/20(金) 09:42:28.55 ID:

原価1リッター40円前後の石油を三倍の値段で買ってる日本人
:2017/01/20(金) 09:50:07.66 ID:

対電気のアドバンテージはチャージ(給ガス)時間だけ?
:2017/01/20(金) 10:01:44.06 ID:

>>603
何するにも高コストだし利権の建前としては有利なんじゃね
:2017/01/20(金) 10:20:52.65 ID:

>>603
無人でクルマの走行用バッテリーを1分で交換出来るシステムはあって1,000万円程度で建てられる。
高圧ガスの有資格者が必要な3分充填でも電話して確認して水素ステーションに行って充填じゃ…。

電気の充電が30分で80%が時間かかると言いたいようだけど
水を分解し70MPa (700気圧)冷却圧縮するの30分で終わらないんじゃね2台目3台目は数時間待ち

:2017/01/20(金) 09:54:47.32 ID:

水素の火は絶やさない


原発事故後、ネトウヨは「原発の火は絶やさない」デモ行進してたな

:2017/01/20(金) 19:28:07.45 ID:

>>604
まあ1万年消え無いんだけどな

水素はあっという間に消えるだけマシか

:2017/01/20(金) 09:56:16.23 ID:


水素でも原発でもEVでも、中国が先行するんだろ
:2017/01/20(金) 10:15:44.59 ID:

水素なんざ
もはや
くだらなすぎて話題にすらならない。勝手にやってろ、できねーくせに、、、が世論
:2017/01/20(金) 19:30:56.60 ID:

>>610
嘘でも堂々とやると信じる奴少なく無いけどな
原発は安いとかね

安いならとっくにフランスが世界制覇してるだよな

:2017/01/20(金) 10:38:51.40 ID:

EVも普及し過ぎれば電気代の倍額の税金が掛かるようになるだろうな
家庭用コンセントから充電すると脱税で捕まる
一方水素はいつまでも普及しないから減税される上に補助金が付き続ける
結局ユーザーの払うコストは同じくらいに調整されるだろう
:2017/01/20(金) 10:40:49.90 ID:

電気よりは水素の方が馬力はあるしクリーンだし
交換は早いしで、良いと思うわ。
頑張れトヨタ。
:2017/01/20(金) 12:30:03.59 ID:

>>614
水素を燃やすわけじゃ無い燃料電池はパワー出ないから一度パワーの出る二次電池に蓄電するらしい
:2017/01/20(金) 19:45:50.58 ID:

>>622
まあ燃料電池は発電装置だからね
一度リチウムイオン電池に電気を貯めないと走れない
>>614君はいろいろ勘違いしてるようだな
:2017/01/20(金) 19:32:45.71 ID:

>>614
ガソリンエンジンの足元にも及ばないんだから止めなさい
原発がクリーンみたいな詐欺

せめて水力電気からでも良いから水の分解で水素作って
それでも経済的な価格ならやりんさい

:2017/01/20(金) 10:44:55.30 ID:

このトヨタ達が作った水素カウンシルにはヒュンダイが入っていて
日産は入ってないんだな
完全に日産は燃料電池車の市販化は撤退したということだな
:2017/01/20(金) 10:58:16.58 ID:

>>615
日産はエタノール燃料電池車だな
日本の国策に反しているから減税や補助金は期待できない
メタノールを混ぜてバカ高い酒税は回避してもスタンドの設置数を日産単独で増やすのは難しいだろうな
:2017/01/20(金) 11:07:00.99 ID:

>>616
日産のエタノールはまだ発電効率が悪くて
エタノールで絶えず電池に充電して溜めてから走るタイプ
インフラはスタンドのガソリンタンクの代わりにエタノール入れるだけだから簡単
燃料電池が普及してなくても今のガソリン車にエタノール入れても走れるわけで(多少の対策は必要だが)インフラコスト的にはエタノールが最高
解決すべきはエタノールの安定確保と車両の技術的要因
:2017/01/20(金) 11:14:30.80 ID:

日本のエリート層は大艦巨砲主義志向が強すぎる

原発しかりリニアしかり燃料電池しかりで、より大規模で複雑なシステムにこだわりすぎる

大規模で複雑なシステムは技術や資本力で参入障壁を作ることが出来て
利権を独占できる、って発想なんだろう
しかし世界の潮流はevしかり太陽電池しかりで
よりシンプルで小規模でも成立するシステムを志向する傾向が強まっている

あるいはハード的には簡素な構造をソフトウェアによって多目的に運用できるようにする傾向と言ってもいいのか
ボタンがなく、一枚の液晶のみで出来たスマホはその象徴のような製品だ

大艦巨砲主義を捨てないといけないのに、いつまで固執する気なのか

:2017/01/20(金) 11:35:56.98 ID:

>>618
ほんとそうなんだよなあ。
官僚の利権と天下り競争みたいなとこがけっこうあるからな。

水素利権は巨大で、ガソリンスタンド業界、自動車業界、部品業界、安全管理業界、
化学業界、資源エネルギー業界、環境業界とか、利権がものすごく大きい。
で、そこに税金や補助金をつぎ込むわけだが、ものすごい数の団体に補助金が回る。
だから、新しく出来た団体に天下りできるだけでなく、膨大な関連業種に、新たな
天下り枠ができる。
水素なんか規模が大きいから、1万軒のスタンドが必要になると、5兆円規模。
車も、もし1万台売れると補助金だけで、200億円。
とてつもない利権だからね。

こういう事業は各省庁がみんな持ってるからね。
文科省は実現不可能なもんじゅで、何十年も天下りをやり、また廃炉にするだけでも
何十年。廃棄燃料の管理だけで、10万年の天下り。
国交省のスーパー堤防は、完成するまでに1000年で、みんなが絶対に完成する
ことはありえないって分かってても、事業が続いてるし。

ただ水素はEVとの競争で、生き残れないから天下り団体だけ出来て、あと20年
研究しましょうってことで、天下りだけはずっと存続できるんだろうけど。

:2017/01/20(金) 12:12:53.49 ID:

まあ
水素なんざ、10年後に実用化できるかどうかだよ、できないと思うがね

現状にある水素は製鉄所や石油精製工場からの水素だしね

:2017/01/20(金) 12:18:16.47 ID:

>>620
既存のも無理なんだよね
製鉄所のは有害物質含んでるんで水素で一緒に燃焼させて無毒化させてる

石油精製工場のは精製するのに水素が必要で副生成物の水素とは別に化石燃料化から取り出した水素を追加して精製してる
ぶっちゃけ自分とこで使う分も水素が足りてない

:2017/01/20(金) 14:11:51.19 ID:

>>620
核反応の熱を使って水素を分離しよう、ってのが最近の原子力関係の命綱みたいだな
問題はどうやって供給する水素に放射性物質を混ぜないようにするか、らしいがw
:2017/01/20(金) 14:22:42.90 ID:

>>620
すでに市販化して水素ステーションもあるけどね。
大衆車レベルまで値段を下げるには10年で足りないと思うけど、それはEVも同じ。
:2017/01/20(金) 14:33:27.78 ID:

http://uniker.tribit-field.jp/newsdata/2017/0120.htm
:2017/01/20(金) 17:28:28.62 ID:

アベノミクスは大企業を支える経済政策で、次の産業を育てる政策では無いからね。
次の時代は日本はコレで勝負するという分野が見当たらない
:2017/01/20(金) 17:56:29.43 ID:

>>632
観光立国
日本のおもてなしは世界一!
:2017/01/20(金) 19:39:00.90 ID:

テスラのオートパイロットに欠陥はなし、むしろ事故を40%も減らすとの調査結果
http://gigazine.net/news/20170120-tesla-autopilot-reduce-crash/
「テスラのオートパイロットは危険どころか事故を大幅に減らすことに成功」
「機能が追加された後からテスラ車の衝突事故率が約40%も低下したことがわかった」
:2017/01/20(金) 19:59:04.44 ID:

良いこと思いついた!

ガソリンエンジンで水素を発生させて

それを貯めてからその電気でモーターを回せば水素車が簡単に走れるじゃん

ハイブリッド水素車の登場やね

:2017/01/20(金) 20:28:45.49 ID:

>>646
それならどうせついでに水素も燃やして動力に使っちゃおうぜ
そして昔懐かしの焼玉エンジンの完成っと
:2017/01/20(金) 20:37:36.44 ID:

コンソールって半角キーだからそのままだと入力出来ないよね

IMEの設定変えてるの?

引用元:

  • http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1484732098